[QUOTE]Olginoz пишет:
Почему? Форму гравитационной не плоской гиперповерхности искажает принцип относительности ?
Думаю, что локальный закон сохранения сформулировать можно, потому что пространство-время можно приблизительно считать плоским, и "относительности" исчезают.[/QUOTE]
Все упирается в энергию-импульс не вещества, а гравитационного поля.

В ОТО (в обычной формулировке, не в полевой) в любой локальной области Вы всегда можете найти такую систему отсчета, в которой все локальные гравитационные поля исчезают (кристоффели равны нулю). Равенство нулю кристоффелей означает отсутствие локального гравитационного поля, а отсутствие локального гравитационного поля означает отсутствие локальной энергии-импульса [B]гравитационного поля[/B]. Таким образом, вопрос не в существовании гравитационной энергии (и закона ее сохранения), а в ее локализуемости. Она нелокализуема из-за принципа эквивалентности.

Таким образом, в ОТО несуществование локальных сохранения, включающих энергию-импульс самого поля гравитации, есть следствие свободы выбора системы отсчета наблюдателя. Вы не обязаны использовать координаты, ассимптотически переходящие в координаты Минковского, как это имеет место быть в РТГ. Ваша "свобода" в РТГ ограничена заданной фоновой метрикой и гармоническими координатными условиями (я не имею в виду, что это плохо, я лишь констатирую факт), поэтому появляется возможность и локализации - как и в ОТО, если выбрать соответствующий РТГ частный случай (островную систему, например).

[QUOTE]Сергей Пахоменко пишет:
В общем, видно, что работ по РТГ Вы не читали - Логунов сначала отмечает, что в ОТО нет дифференциальных законов сохранения, а затем уже показывает, что там нет и интегральных.[/QUOTE] Вы уж, будьте добры, когда делаете какие-то утверждения, то приводите конкретные ссылки на конкретные работы, чтобы было хотя бы ясно, из какого контекста Вы вырываете те или иные высказывания. Потому что без подобных ссылок Ваши высказывания - не более чем частное мнение несведующего человека.

А вообще, кабы не было законов сохранения в ОТО, их не было бы и в РТГ по причинам, о которых я писал выше.

[QUOTE]Сергей Пахоменко пишет:
Призывать Логунова и его коллег показать, как можно построить вечный двигатель[/QUOTE] Ну как видите сами, никакого вечного двигателя из ОТО не следует, хотя Вы только что это неграмотно утверждали. Таким образом, Вы и не в состоянии возразить против моего тезиса о принципиальной нековариантности объема, который я только что приводил. Как и было сказано, Вы просто не владете материалом, занимаясь простым перепостом непонятных Вам утверждений и статей.[QUOTE]Сергей Пахоменко пишет:
Не нужно ссылаться на какие-то ещё теории с массовым гравитоном. мало ли кто чего напишет. Речь конкретно о РТГ[/QUOTE] Да, именно об РТГ с массивным гравитоном. О чем же еще? :)[QUOTE]Сергей Пахоменко пишет:
Притча о неуловимом Джо набила всем оскомину уже десятки лет назад. [/QUOTE] Ну да, правда глаза колет.
[QUOTE]Сергей Пахоменко пишет:
И я ещё раз повторяю, что дискуссия с Вами - это для меня пустая трата времени.[/QUOTE] Нет, для меня. Неумение аргументировать собственную позицию Вы только что показали, громко пообещав вечный двигатель в ОТО, а затем не сумев привести доказательство своих слов. А причина в том, что Вы не понимаете вообще этой ситуации вокруг законов сохранения. [QUOTE]Сергей Пахоменко пишет:
Я понимаю, что Вы не слышали про Аштекара.[/QUOTE] Нет, не понимаете. Это Вы очередную отсебятину сочиняете. Ну так что, где там торжественные работы по квантованию РТГ? Ждем от Вас второго фейла в аргументации своей позиции.

Предупреждаю, что дискуссии с наивными любителями бездумно делать перепосты работ, в которых они едва ли разбираются, давно и порядком набили мне оскомину. Поэтому, если Вы будете неконструктивно уклоняться от ответов, то мне будет лениво воевать с очередным неуловимым Джо, поэтому я Вас с чистой совестью забаню, поскольку, как известно, дураков не перевоспитаешь и свой ум не привьешь.

Впрочем, забанить то Вас можно уже и на данном этапе, поскольку, как известно, последовательной квантовой теории гравитации Логуновым и Ко на основе РТГ так и не создано. И ссылок на этот счет, дабы аргументировать свою точку зрения, Вы привести не сможете.