Портал функционирует при финансовой поддержке Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 ... 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 ... 570 След.
Кому и чему служит миф о «коммунистическом инстинкте» русского человека?
Цитата
Sapiens пишет:
что стало с Бехтеревым после встречи с ним
Хм... Вроде "шведского негодяя" звали иначе, чем Сталин? Хм, ладно, проехали. Так Вы хотите сказать, что Сталин испытывал нездоровую неприязнь к украинскому народу, а потому заморил голодом еще и часть областей РСФСР? Вам не кажется, что сама эта версия звучит не вполне здорово?
Цитата
Sapiens пишет:
Я это подметил и обыграл. Не берите в голову.
Я и не беру. Выходя за контекст можно подкалывать друг друга до бесконечности, но это не способствует обсуждению, не так ли?
Цитата
Sapiens пишет:
Обоснования были приведены, равно как и методы.
Если руководствоваться только фактами, то мы имеем дневник. Этому я верю, как в равной степени верю и свидетельствам о ситуации в тюрьме Гуантамо. Скрывать что-то про себя плохое, пытаться казаться лучше чем есть на самом деле - это все вполне в животной природе человека. Слова про советские след выглядят желтушным бредом, и, в отличие от дневника, фактов нам не приводят. Посему и записываем в разряд желтой прессы. Вот очень хотелось бы еще почитать, что действительно еще и очковтирательством иностранцам занимались, но Вы почему-то не хотите приводить факты на эту тему. Придется и это тоже списать в утиль. В сухом остатке имеем только дневник и Гуантамо.
Цитата
Sapiens пишет:
И Троцкий тоже...
Сравнили.
Цитата
Sapiens пишет:
Принципиально различны человеческие жертвы в борьбе враждующих вооруженных сторон и беззащитные жертвы государственного террора.
Да ну? Вы почитайте, почитайте.
Внимание! Есть полагание основать, что личное мнение содержит исключительно сообщение автора. Оно может не отвечать, что соответствует научности по критериям данности.
Кому и чему служит миф о «коммунистическом инстинкте» русского человека?
Цитата
Sapiens пишет:
Я представляю, как Вы сочувствуете несчастным побежденным.
Как жалок их удел!
Я не пойму, Sapiens, а Вы предлагаете мне горевать по поводу того, что мои предки не были уничтожены в лагерях как унтерменши? Я радуюсь победе, радуюсь тому, что довелось родиться на свет, и мне непонятен Ваш сарказм. Вы свели обсуждение к выражению эмоций, уйдя от конкретных фактов.
Внимание! Есть полагание основать, что личное мнение содержит исключительно сообщение автора. Оно может не отвечать, что соответствует научности по критериям данности.
Кому и чему служит миф о «коммунистическом инстинкте» русского человека?
Цитата
Sapiens пишет:
Истребление самых трудолюбивых, хозяйственных, умных - это "перегибы и неумелое хозяйствование. В таком разе расстрел шведским негодяем мирных людей - это неумелое обращение с оружием.
Не хотелось бы обвинять Вас в демагогии, но сравнение неуместно. Сравнивать нужно с террором французской революции, потому что это явления одного рода: приход новой власти, навязывание новых порядков и укрепление своего авторитета карательными мерами. Это не выдумка коммунистов, это проявление животной природы людей. Зачем Вы примешиваете сюда психически нездорового человека?
Цитата
Sapiens пишет:
Это логическое следствие из Вашей посылки
Ну, Вы снова перегибаете палку. Мое "никогда" имело своим контекстом советский период. Зачем Вы делаете вид, будто не понимаете, что постперестроечные времена не имеют к этому отношения? Это нечестное ведение дискуссии.
Цитата
Sapiens пишет:
Обосновываю
Я не вижу, чтобы здесь было обоснование следующего: "иностранцам, которых по каким-то причинам не могли не пустить, показывали цветущие "потемкинские деревни". В той же вымирающей Украине". Я вполне могу допустить, что такое имело место быть, потому что это вполне в человеческой природе (вспомним хотя бы ситуацию вокруг тюрьмы в Гуантамо), но мне интересны обоснования.
Цитата
Sapiens пишет:
расследование указало на советский след в этом убийстве
Ну да, кровая гэбня и ее рука. Как тут не поверить, конечно. Меня это не очень убеждает.
Цитата
Sapiens пишет:
Тема нашей дискуссии - голод и террор начала 20 века в России,
а не конца 18 века во Франции.
Но события существуют не сами по себе, вырванными из контекста, а в потоке других событий, рассмотрение которых может играть ключевую роль для понимания всей картины. Если Вы хотите называть события в СССР геноцидом, то это требует, чтобы и революционные события во Франции и Англии, и борьба за независимость в Америке, и многие другие события были расценены точно так же.
Внимание! Есть полагание основать, что личное мнение содержит исключительно сообщение автора. Оно может не отвечать, что соответствует научности по критериям данности.
Кому и чему служит миф о «коммунистическом инстинкте» русского человека?
Цитата
Sapiens пишет:
И много выиграли?
Вторую мировую.
Внимание! Есть полагание основать, что личное мнение содержит исключительно сообщение автора. Оно может не отвечать, что соответствует научности по критериям данности.
Кому и чему служит миф о «коммунистическом инстинкте» русского человека?
Цитата
Sapiens пишет:
Как Вам такое развитие аналогии?
Плохо. Вы не замечали, как научные фрики, цепляясь к аналогиям, помогающим понять суть физических процессов, доводят это дело до абсурда? Ну так а Вы то зачем требуете от моей аналогии большего, чем я в нее вкладывал?
Цитата
Sapiens пишет:
Вовремя распознать угрозу и дать больному лекарства, растворяющие тромб и препятствующие образованию нового.
Тогда можно обойтись без единой капли крови.
Увы, это утопия. Сферический конь в вакууме. Потому что человеческое сообщество заведомо несовершенно. Даже если Вы приведете к власти умных и образованных людей, исходящих в делах своих из самых высоких побуждений (что само по себе уже утопия), то кто-то из конечных исполнителей обязательно извратит идею и перегнет палку.
Внимание! Есть полагание основать, что личное мнение содержит исключительно сообщение автора. Оно может не отвечать, что соответствует научности по критериям данности.
Кому и чему служит миф о «коммунистическом инстинкте» русского человека?
Цитата
Sapiens пишет:
Не вмэр Гаврила, а болячка задавила.
Ну не передергивайте, Sapiens. Некрасиво. Вы же отлично понимаете, что слово "геноцид" подразумевает умышленность деяний. Именно потому я и сделал акцент на том, что есть разница между "организован" и "спровоцирован". И эта разница тем более существенна, что голод имел бы место и в отсутствие коллективизации. Просто неумелое хозяйствование и перегибы на местах усугубили этот голод.
Цитата
Sapiens пишет:
Так они во всем остальном мире и живут до сих пор: без техники и элеваторов.
Это Вы уже сами придумываете. По факту, мой родственник (от тех же самых корней) и по сей день живет в Краснодарском крае, обзавелся (не нахапал, а заработал крестьянским трудом) немалым хозяйством, фермерствует, выращивает и пщеницу, и подсолнечник, имеет собственный парк техники и т.д. Деталей его отношений с элеваторами я не знаю, но тоже что-то имеет место быть. В США, Канаде, Австралии и Аргентине также есть частные фермерские хозяйства, и они тоже полностью обеспечены технически.
Цитата
Sapiens пишет:
Уверен
Ок, обоснуйте.
Цитата
Sapiens пишет:
Вам напомнить про черешню и турецкого султана?
Не кривите душой, Sapiens. Вы отлично понимаете, что революционный террор - далеко не выдумка красных коммунистов.
Внимание! Есть полагание основать, что личное мнение содержит исключительно сообщение автора. Оно может не отвечать, что соответствует научности по критериям данности.
Кому и чему служит миф о «коммунистическом инстинкте» русского человека?
Цитата
Sapiens пишет:
Между тем при гангрене ампутируют именно потребляющую часть
Ну Вы отлично понимаете, что аналогия - это лишь аналогия. От нее нельзя требовать полного соответствия. Могу привести и другую: гамбит, при котором жертвуется ферзь ради выигрыша партии.
Внимание! Есть полагание основать, что личное мнение содержит исключительно сообщение автора. Оно может не отвечать, что соответствует научности по критериям данности.
Кому и чему служит миф о «коммунистическом инстинкте» русского человека?
Цитата
Sapiens пишет:
голод 32-33 года был именно организован
Не организован, а спровоцирован. Не путайте умышленные мотивы с неумелым хозяйствованием.
Цитата
Sapiens пишет:
Путем раскулачивания и коллективизации крестьянам не дали делать свое дело - производить еду
С другой стороны, крестьяне никогда не обзавелись бы техникой и элеваторами, что, как и изобретение вакцин и применение различных санитарных норм по отношению к чуме, оспе и холере, сыграло ключевую роль в снятии вопроса о голоде в результате неурожаев и др. факторов.
Цитата
Sapiens пишет:
Нереальные планы хлебозаготовок выполнялись путем прямого ограбления, изъятия семенного фонда.
Это было далеко не везде. Были, конечно, дураки, которые перегибали палку, упиваясь властью. Но мир не состоит из одних лишь дураков, как это пытаетесь представить Вы.
Цитата
Sapiens пишет:
в 32-33 годах смертельный голод тщательно скрывался, а иностранцам, которых по каким-то причинам не могли не пустить, показывали цветущие "потемкинские деревни". В той же вымирающей Украине.
Уверены, что это не сказки про серого бычка? Уверены, что подобные случаи, если они действительно имели место быть, являются прерогативой лишь "проклятых коммунистов"?

Как бы между прочим, напоминаю, что я отрицательно отношусь и к революции, и к коммунистам. Но я терпеть не могу, когда факты искажаются или утрируются. И именно против этого я выступаю в данном топике.
Цитата
Sapiens пишет:
Аресты, ссылки и расстрелы умирающих от голода людей - это не проявление геноцида?
Вам французскую революцию напомнить? Или еще что-нибудь историческое? Власть во все времена угнетала население. Так было всегда, и не коммунисты это придумали. Могу напомнить и про плоды хваленой западной демократии.
Внимание! Есть полагание основать, что личное мнение содержит исключительно сообщение автора. Оно может не отвечать, что соответствует научности по критериям данности.
Кому и чему служит миф о «коммунистическом инстинкте» русского человека?
Я не буду спорить, что коллективизация принимала порою очень жестокие формы. Однако, нельзя не отметить одного существенного факта - голод 1932 года был последним. В то время, как ранее это происходило регулярно: 1873, 1880, 1883, 1891, 1892, 1897,1898, 1901, 1905, 1906, 1907, 1908, 1911 и 1913 гг. Таким образом, как бы это не было неприятно, но коллективизацию можно сравнить с ампутацией конечности при гангрене ради спасения (и дальнейшего его развития) всего организма.
Внимание! Есть полагание основать, что личное мнение содержит исключительно сообщение автора. Оно может не отвечать, что соответствует научности по критериям данности.
Кому и чему служит миф о «коммунистическом инстинкте» русского человека?
Цитата
Sapiens пишет:
Может быть поможет такая подсказка?
Увы, не помогает. Почему-то вспоминается вот это:
Цитата
По оценкам, с 1789 по 1815 гг. только от революционного террора во Франции погибло до 2 млн гражданских лиц, и ещё в войнах погибло до 2 млн солдат и офицеров [17]. Таким образом, только в революционных битвах и войнах погибло 7,5 % населения Франции (в 1790 г. население составляло 27 282 000), не считая умерших за эти годы от голода и эпидемий. К концу эпохи Наполеона во Франции почти не осталось взрослых мужчин, способных воевать.
Французы тоже сами себя загеноцидили?
Внимание! Есть полагание основать, что личное мнение содержит исключительно сообщение автора. Оно может не отвечать, что соответствует научности по критериям данности.
Страницы: Пред. 1 ... 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 ... 570 След.
Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве. Подробнее