№09 сентябрь 2025

Портал функционирует при финансовой поддержке Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 ... 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 ... 569 След.
Кому и чему служит миф о «коммунистическом инстинкте» русского человека?
Цитата
Sapiens пишет:
Спасибо за наше счастливое детство!
Не наращивались.
Так слово "геноцид" как раз и подразумевает, что экспорт должен был бы осуществляться ВОПРЕКИ голоду. Мы же явно видим, что в качестве реакции на голод экспорт упал практически в 20 раз.
Внимание! Есть полагание основать, что личное мнение содержит исключительно сообщение автора. Оно может не отвечать, что соответствует научности по критериям данности.
Кому и чему служит миф о «коммунистическом инстинкте» русского человека?
Цитата
Sapiens пишет:
А чем прикажете считать вот это?
А что Вас конкретно тут смущает и интересует? Что не засеяли 2 млн гектар из 112? Или что было "отфильтровано" 16 733 человека из 50 млн? Я не очень понимаю.
Внимание! Есть полагание основать, что личное мнение содержит исключительно сообщение автора. Оно может не отвечать, что соответствует научности по критериям данности.
Кому и чему служит миф о «коммунистическом инстинкте» русского человека?

Карта главных районов голода в СССР. Чем гуще штриховка — тем сильнее размеры бедствия. A — районы потребляющей полосы, B — районы производящей полосы. C — бывшая территория донских, кубанских и терских казаков, C1 — бывшая территория уральских и оренбургских казаков. 1. Кольский полуостров, 2. Северный край, 3. Карелия, 4. Область Коми, 5. Ленинградская область, 6. Ивановская промышленная область, 7. Московская область, 8. Нижегородский край, 9. Белоруссия, 10. Республика Беларусь, 11. Центрально-Чернозёмная область, 12. Украина, 13. Средне-Волжский край, 14. Татария, 15. Башкирия, 16. Уральская область, 17. Нижневолжский край, 18. Северо-Кавказский край, 19. Грузия, 20. Азербайджан, 21. Армения

Украина здесь - лишь номер 12. Ростовская область и Краснодарский край - это далеко не Украина, не говоря уже о других областях.
Внимание! Есть полагание основать, что личное мнение содержит исключительно сообщение автора. Оно может не отвечать, что соответствует научности по критериям данности.
Кому и чему служит миф о «коммунистическом инстинкте» русского человека?
Цитата
Sapiens пишет:
Голодом была поражена не вся страна с населением 150 миллионов.
Голодомор имел место на Украине ( население на 1932 год - 31 641000)
и в нескольких областях России и в Казахстане.
В нескольких? Шутите?
Цитата
Sapiens пишет:
эти самые 2 тысячи тонн мяса (бекона) были вывезены именно из Украины
Внимательнее смотрите скрин Пингвина - данные приведены по экспорту СССР, а не Украины. Не выдумывайте то, чего нет.
Внимание! Есть полагание основать, что личное мнение содержит исключительно сообщение автора. Оно может не отвечать, что соответствует научности по критериям данности.
Кому и чему служит миф о «коммунистическом инстинкте» русского человека?
Цитата
Sapiens пишет:
Такого утверждения не было.
Утверждать подобное - что экспорт пары поездов свинины может быть причиной голода в огромной стране - мог бы только круглый дурак.
Ок, хорошо, мы выяснили, что вывоз мяса (там у Пингвина о мясе вообще, а не только о свинине) не могу быть причиной голода. Смотрим дальше.

Цитата
Продавалась за границу по бросовым ценам.
Читаем скрин Пингвина:
Относительная бедность скотом и ОСОБЕННО низкое качество последнего исключали возможность сколько-нибудь значительного экспорта мяса из б. России: 1913 году было вывезено 33 тысячи пудов (541 тонна) на 152 тысячи рублей.

Считаем, по какой цене продавала мясо царская Россия
в 1913 году: 152 000 рублей / 541 т = 281 рубль за тонну.

Средняя цена продажи мяса СССР в
1924/25: 3 005 000 рублей / 6 843 т = 439 рублей за тонну
1925/26: 5 008 000 рублей / 11 330 т = 443 рубля за тонну
1926/27: 7 466 000 рублей / 16 555 т = 451 рубль за тонну
1927/28: 16 092 000 рублей / 35 616 т = 452 рубля за тонну
1928/29: 18 652 000 рублей / 40 604 т = 459 рублей за тонну
1930/31: 3 370 000 рублей / 5 307 т = 635 рублей за тонну
1931/32: 1 155 000 рублей / 2 252 т = 513 рублей за тонну

Что мы видим отсюда? Проклятые большевики продавали мясо дороже, чем во времена царской России. Причем в самые голодные годы цена мяса была самой высокой, вдвое превышая стомость экспортного мяса царских времен. Одновременно с этим, сам размер экспорта мяса в голодном 1930/31 был в 7.65 раз, а в 1931/1932 в 18 раз меньше, чем в сытом 1928/29 году.

Таким образом, Ваше утверждение о бросовых ценах опровергнуто (стоимость бразильского мяса на экспорт в то время около 167 долларов или около 320 рублей за тонну: в 1933 году в  расчетах стоимости моторов, приобретаемых в САСШ у фирмы "Кертис-Райт" доллар принят округленно в 2 рубля золотом, в 1928 году Американское Общество «Радио-Корпорешен» за первые девять месяцев 1926 г. получило доход 38 941 743 доллара или ~78 миллионов рублей).

Цитата
Sapiens пишет:
из страны, где люди умирают от голода вывозилась еда
И это Ваше возражение также мизерно - по приведенным выше цифрам видно, что объемы экспорта не наращивались, а стремительно падали.
Цитата
Sapiens пишет:
Не продавалась своему голодающему населению, а отнималась у него.
И это Ваше возражение также ничтожно - как мы считали недавно, объем экспорта мог бы обеспечить суточной нормой мяса лишь 60 000 человек.
Внимание! Есть полагание основать, что личное мнение содержит исключительно сообщение автора. Оно может не отвечать, что соответствует научности по критериям данности.
Кому и чему служит миф о «коммунистическом инстинкте» русского человека?
Цитата
Sapiens пишет:
Цифровая софистика и демагогия
Ну Вы считаете так, а я считаю, что как раз утверждения о том, будто обсуждаемый экспорт мяса спровоцировал голодомор - это и есть ни что иное, как софистика и демагогия. И называть события того времени на Украине целенаправленным сталинским геноцидом - не меньший бред.
Цитата
Sapiens пишет:
Отпрепарировать при всем честном народе
Не возражаю. Если я в чем-то неправ - поправьте.
Внимание! Есть полагание основать, что личное мнение содержит исключительно сообщение автора. Оно может не отвечать, что соответствует научности по критериям данности.
Кому и чему служит миф о «коммунистическом инстинкте» русского человека?
Цитата
PINGVIN пишет:
И "разруха" по итогам гражданской войны - это тоже пропагандистский миф.
Вы Булгакова перечитайте. "Собачье сердце". У него хорошо там сказано про разруху. Не в домнах и мартенах дело. Да и Ваши собственные цифры говорят об обратном. Мне особенно нравится позиция, что экспорт сотых долей процента мяса - это голодомор, а разрушение до 25% жилых построек - это не разруха. М-да...
Внимание! Есть полагание основать, что личное мнение содержит исключительно сообщение автора. Оно может не отвечать, что соответствует научности по критериям данности.
Кому и чему служит миф о «коммунистическом инстинкте» русского человека?
Цитата
Sapiens пишет:
Осуждаю.
Ну по крайней мере это делает Вашу позицию честной.
Цитата
Sapiens пишет:
Этот 1% - эти тысячи тон мяса
Нет, всего 2. А теперь давайте посчитаем, сколько мяса требовалось всему населению. 150 млн * 0,0001 тонны в день * 364 дня = 5 460 000 тонн мяса в год. На экспорт ушло 2 252 тонны. Делим, получаем 0,04% годовой потребности всего населения. Речь про один процент шла, когда мы считали соотношение между погибшими от голода и теми, кто мог бы выжить за счет мясного экспорта.
Цитата
Sapiens пишет:
это 1% от общей картины сознательного и планомерного геноцида
Увы, лишь 0,04%. Потому никто в то время и не считал, что подвергается геноциду. Четыре сотых процента - это где-то на уровне гомеопатии.
Цитата
Sapiens пишет:
А с позиций какого человека - современного или первобытного - нормальна преждевременная смерть миллионов людей в мирное время в цивилизованной стране победившего технического прогресса
А это не была страна победившего технического прогресса, Вы путаете. Это была страна, пытающаяся выкарабкаться после поражения в последних войнах, включая первую мировую. А также после разрухи гражданской войны.
Внимание! Есть полагание основать, что личное мнение содержит исключительно сообщение автора. Оно может не отвечать, что соответствует научности по критериям данности.
Кому и чему служит миф о «коммунистическом инстинкте» русского человека?
Цитата
Sapiens пишет:
А 60000 людей могли бы жить если бы эта еда им досталась.
Уверены? А в Сирии тоже люди могли бы жить. И в Ираке, и в Сербии. Самое интересное, могли бы жить и американские солдаты, которые были вовлечены во все это. Осуждайте. :)
Цитата
Sapiens пишет:
Пока не касается лично забавляющегося. Когда касается, у него почему- то портится настроение.
Ну так Вы осуждаете позицию стран NATO в отношении Сирии, Ирака, Сербии и т.д.? Или просто убивать/расстреливать/взрывать людей человечнее?

Вообще, Вы забываете о том, что указанные объемы мяса собирались с большой территории, и эти объемы экспорта размазаны тем самым одним процентом (и даже менее, считать нужно от всего населения)  по всей стране. Недостаток 1% еды никого к смерти не приводил, так что отсутствие экспорта никакие 60 000 людей бы и не спасло.
Цитата
Sapiens пишет:
Это Вы о эпохе усиления классовой борьбы в связи с победой социализма?
Отнюдь. Речь о том, что я руководствуюсь отзывами непосредственных участников событий того времени, рассказами моих прадедов, для которых высокая смертность и детей, и взрослых была рядовым явлением, а предвоенные годы - счастливым временем. А Вы судите с точки зрения современного человека.
Внимание! Есть полагание основать, что личное мнение содержит исключительно сообщение автора. Оно может не отвечать, что соответствует научности по критериям данности.
Вселенная., Эволюция, топология и измерения.
[QUOTE]Павел Чижов пишет:
Кстати: на каком расстоянии мы наблюдаем (с помощью кос\фона) "ту Вселенную" на сегодняшний день?
Olginoz пишет:
Вот такую картину мы имеем.
Павел Чижов пишет:
Нет, Оля. Это совсем разные вещи. Мой вопрос был к реликтовому излучению.[/QUOTE] В космологии не говорят о расстояниях как таковых, вместо этого говорят о величинах Z обсуждаемых объектов. Это связано с тем, что конкретное расстояние, на котором находится сейчас тот или иной объект, является модельно-зависимым, т.е. определяется характером расширения Вселенной между "тогда" и "сейчас". А вот Z от модели не зависит и измеряется непосредственно. Ну и если говорить о возрасте реликтового излучения, то ему где-то 12-14 млрд. лет (значение 13.7 - это ΛCDM+WMAP).
Страницы: Пред. 1 ... 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 ... 569 След.
Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве. Подробнее