Портал функционирует при финансовой поддержке Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 ... 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 ... 570 След.
Кому и чему служит миф о «коммунистическом инстинкте» русского человека?
Цитата
Sapiens пишет:
А 60000 людей могли бы жить если бы эта еда им досталась.
Уверены? А в Сирии тоже люди могли бы жить. И в Ираке, и в Сербии. Самое интересное, могли бы жить и американские солдаты, которые были вовлечены во все это. Осуждайте. :)
Цитата
Sapiens пишет:
Пока не касается лично забавляющегося. Когда касается, у него почему- то портится настроение.
Ну так Вы осуждаете позицию стран NATO в отношении Сирии, Ирака, Сербии и т.д.? Или просто убивать/расстреливать/взрывать людей человечнее?

Вообще, Вы забываете о том, что указанные объемы мяса собирались с большой территории, и эти объемы экспорта размазаны тем самым одним процентом (и даже менее, считать нужно от всего населения)  по всей стране. Недостаток 1% еды никого к смерти не приводил, так что отсутствие экспорта никакие 60 000 людей бы и не спасло.
Цитата
Sapiens пишет:
Это Вы о эпохе усиления классовой борьбы в связи с победой социализма?
Отнюдь. Речь о том, что я руководствуюсь отзывами непосредственных участников событий того времени, рассказами моих прадедов, для которых высокая смертность и детей, и взрослых была рядовым явлением, а предвоенные годы - счастливым временем. А Вы судите с точки зрения современного человека.
Внимание! Есть полагание основать, что личное мнение содержит исключительно сообщение автора. Оно может не отвечать, что соответствует научности по критериям данности.
Кому и чему служит миф о «коммунистическом инстинкте» русского человека?
Цитата
Sapiens пишет:
Ах да, статистика!
Нет. Я же Вам сказал, что не статистика, а вопрос качества аргументации. 5 000 000 не могли умереть от нехватка 1% еды.
Цитата
Sapiens пишет:
К преступлению против человечности
Преступления против человечности - вещь очень забавная. Вот, например, недавно очень гуманные государства, озабоченные вопросами человечности, совершили "парочку" преступлений в Сирии. И ничего.
Цитата
Sapiens пишет:
Кроме того, Вам в полемическом запале отказывает логика.
Нет, Вы просто пытаетесь переключить вопрос с сухих цифр на эмоции. А эмоции у каждого свои, и логики в них нет.
Цитата
Sapiens пишет:
Вам будет не до академизма
Академизм тут ни при чем. Просто Вы, иначе говоря, пытаетесь рассуждать о вопросах первобытного мира с точки зрения современной морали.
Внимание! Есть полагание основать, что личное мнение содержит исключительно сообщение автора. Оно может не отвечать, что соответствует научности по критериям данности.
Кому и чему служит миф о «коммунистическом инстинкте» русского человека?
Цитата
Sapiens пишет:
Или Вы по формуле: смерть одного человека - трагедия, смерть миллионов - статистика?
Ну мы же не о вопросах этики и морали говорим, верно? И не о том, стоит ли всемирное благополучие слезинки одного ребенка. Так что я не вполне понимаю, к чему этот вопрос.

Я согласен, что нет ничего хорошего в том, чтобы лишить дневной нормы питания 60 000 человек. Но это лишь около 1% от обсуждаемых 5 000 000. Так что указанные величины экспорта мяса не могут приниматься в качестве аргумента о том, что он был существенной причиной "голодомора" указанного количества людей. Это не вопрос морали, а вопрос качества аргументации.
Цитата
Sapiens пишет:
И не только это злополучное мясо уходило в обмен на станки и прочую благодать.
Разумеется. Ведь 100 граммами мяса в сутки сыт не будешь. Добавим сюда еще полкило других продуктов в сутки на человека, и получим величину экономии на погибших 60 000 человек в год. Величину того же порядка, что и "экономия" для экспорта мяса, тот же 1% от всего количества "голодоморцев".
Цитата
Sapiens пишет:
Эти замечательные станки здорово утешали матерей
Да, утешали. Когда благодаря этим станкам их дети потом выживали в Сталинграде. А детская смертность среди простого народа всегда была высока - у моих прадедов рождалось по 6-8 детей, из них совершеннолетия достигало лишь 3-5. И это было НОРМАЛЬНО в то время.
Внимание! Есть полагание основать, что личное мнение содержит исключительно сообщение автора. Оно может не отвечать, что соответствует научности по критериям данности.
Кому и чему служит миф о «коммунистическом инстинкте» русского человека?
Да ну, Sapiens, какие тут могут быть обиды? :)

Посылы к обсуждаемому объему экспорта мяса у меня вызывают только улыбку.

Посудите сами - в ближайшие годы планируется достичь объема экспорта птицы до 6 200 000 тонн и свинины до 5 350 000 тонн. Сравните это с 2 252 тоннами 1931 года, "вызвавшими голод". Объемы 31-го года - это просто капля в море, которая могла бы обеспечить суточной нормой потребления мяса лишь 60 000 людей в течение года.
Внимание! Есть полагание основать, что личное мнение содержит исключительно сообщение автора. Оно может не отвечать, что соответствует научности по критериям данности.
Кому и чему служит миф о «коммунистическом инстинкте» русского человека?
Цитата
PINGVIN пишет:
выдать по полкило мяса каждому
Полкило мяса на целый год... PINGVIN, да Вы садист!
Цитата
Алексей  Трофимов пишет:
Россия была одной из передовых стран мира
Здесь главное - прошедшее время. Особенно учитывая результаты первой мировой войны и последующий приход Гитлера к власти в Германии.
Внимание! Есть полагание основать, что личное мнение содержит исключительно сообщение автора. Оно может не отвечать, что соответствует научности по критериям данности.
Кому и чему служит миф о «коммунистическом инстинкте» русского человека?
Цитата
Sapiens пишет:
Это никоим образом не оправдывает происходившего после нее.
Естественно. Но разве кто-то говорит об оправданиях? Речь лишь о том, что нельзя вытягивать из общей сложной картины один единственный факт (налоги ака изъятие продовольствия) и утрировать его, придавая ему некий фатальный смысл. Объективно, экспортированное количество мяса покрывает лишь суточную потребность в мясе 60 000 человек. И притом мы еще упускаем из виду, что в обмен в страну наоборот еще и что-то ввозилось (та же техника и оборудование). Причиной голода было и сочетание природных факторов, и неумелое землепользование, и разбазаривание средств, и многое другое. Но вовсе не один лишь экспорт мяса и "сбор налогов в натуре".
Цитата
Sapiens пишет:
зачем она вообще была нужна
Лишь для того, чтобы удовлетворить амбиции небольшой группы людей. Очевидно, причина была лишь в этом. Совсем другое дело, что в результате страна из аграрной превратилась в промышленную, а изменения в стране стали социальным трамплином для большого числа людей, одновременно высвободив большое количество дремавшей прежде в народе творческой энергии. Я не люблю ни коммунизм, ни революцию, но было бы глупо отрицать, что именно благодаря этому крестьянско-казацкие корни моего генеалогического древа трансформировались в научно-образовательные ветви, которые смогли пройти войну и дать побеги, плодом которых являюсь и я сам.

Возможно, существовал какой-то менее жестокий и кровавый путь для трансформации России в то время. Может быть. Но, увы, история не терпит сослагательного наклонения.
Внимание! Есть полагание основать, что личное мнение содержит исключительно сообщение автора. Оно может не отвечать, что соответствует научности по критериям данности.
Кому и чему служит миф о «коммунистическом инстинкте» русского человека?
Цитата
Sapiens пишет:
И среди пр. - грабительское изъятие продовольствия, включая семена.
Ну так подобное происходило и до революции.

Суть моей точки зрения в том, что очень легко было бы придумать и найти Одну и Самую Главную Причину событий, результатом которых был голод. Но такой простой причины просто не существует, и всякие попытки ее придумать - это притягивание фактов за уши. Сыграло сочетание различных факторов. Причины голода - кОмплексные, а не такие простые, как хотелось бы некоторым. В некотором смысле я знаю об этом из первых рук, поскольку в результате голода часть моих предков (да, простых крестьян) мигрировала в те годы со своими семьями из Беларуси и среднерусской глубинки на Кубань и юг России, в казачьи поселения.
Внимание! Есть полагание основать, что личное мнение содержит исключительно сообщение автора. Оно может не отвечать, что соответствует научности по критериям данности.
Вселенная., Эволюция, топология и измерения.
[QUOTE]Павел Чижов пишет:
когда началась инфляция[/QUOTE] Вполне может статься, что она никогда не начиналась и по сей день еще не закончилась. Т.е. это может быть перманентным состоянием, а мы лишь наблюдаем его отдельные стадии. [QUOTE]Павел Чижов пишет:
сосредоточие вещества, как в первее секунды, да и минуты развития Вселенной, не могли не породить чудовищных электрических и магнитных сил, которые, как чудовищный миксер, перемешивали вещество Вселенной[/QUOTE] Дело в том, что инфляционное расширение очень быстро приводило к тому, что близкие области становились причинно невзаимосвязаны.
Вселенная., Эволюция, топология и измерения.
[QUOTE]Павел Чижов пишет:
И что, за 380 000 лет ни какой внутренней динамики?[/QUOTE] Слишком малый срок для того, чтобы неустойчивости привели к возникновению наблюдаемых неоднородностей. "Внутренняя динамика", конечно, была, но ее вклад невелик. Потому какие-либо структурные образования типа квазаров и галактик появляются на более поздних временах.
Мое сообщение было удалено модератором
Я думаю, все согласны, что пользователь получает вполне заслуженный бан.
Страницы: Пред. 1 ... 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 ... 570 След.
Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве. Подробнее