BETEP IIEPEMEH (Все сообщения пользователя) | Форум портала «Наука и жизнь»

Поиск
Пользователи
Правила

Войти

Форум:

Дата создания:

…

Тема:

Cooбщение:

Упорядочить:

Восприятие времени

BETEP IIEPEMEH

Администратор

Cообщений: 6666 Баллов: 76 Регистрация: 26.01.2010

#206123

25.11.2011 07:43:35

[QUOTE]Костя пишет:
Первое, с чем надо определиться, это на какие составные части мы поделим время. Одинаковые части. Части идентичные для каждого из актеров. Предлагаю - это будут три части[/QUOTE] Не нужно делить ничего на части, Костя. Возле каждого наблюдателя есть часы, которые делают "тик-так". Каждый "тик" и каждый "так" имеет собственную циферку. Если событие "тик-так" совпадает с событием на фотоприемнике, наблюдатель просто тупо ставит циферку "тик-така" у себя на бумажечке, чтобы обозначить момент события. И все. Далее он рисует на бумажечке последовательность циферов "тиков-таков" в виде Вашего графика и отмечает на них те номерочки, которые "выпали" на фотоприемнике. И больше ничего. [QUOTE]Костя пишет:
то, что мы договорились считать квантованием[/QUOTE] Процедура квантования не имеет ничего общего с разделением на что-то дискретное. Квантование - это переход на другое описание, отличающееся от классического. И не более того. Выбросьте из головы этот дурацкий штамп, что квантование - это деление на дискретные кванты чего-то там.

Перейти

Восприятие времени

BETEP IIEPEMEH

Администратор

Cообщений: 6666 Баллов: 76 Регистрация: 26.01.2010

#206083

24.11.2011 19:33:26

[QUOTE]Костя пишет:
Вроде вот с этой картиночкой нам всем как бы всё ясно и понятно[/QUOTE] Мне по-прежнему ничего не понятно. Как уже было сказано, каждый из наблюдателей отмечает на горизонтальной оси Ваших графиков отсчеты времени, которые соответствуют тем или иным событиям, которые происходят на его инструментах регистрации этих событий. А что это у Вас за события, и почему они у Вас изображены на графиках именно в такой последовательности - это до сих пор неясно.

Перейти

Восприятие времени

BETEP IIEPEMEH

Администратор

Cообщений: 6666 Баллов: 76 Регистрация: 26.01.2010

#206004

24.11.2011 09:42:45

[QUOTE]Костя пишет:
как я понял, единый инструмент создать принципиально невозможно?[/QUOTE] Ну Вы бор-машиной можете дырку в железобетоне просверлить? Вполне. Только сверлить придется очень долго. Та же история и с квантовой механикой - посредством нее вполне можно решать обыденные задачи, только очень проблематично в плане вычислительных возможностей. И перфоратором, с другой стороны, зубы тоже не полечишь - именно так ньютоновой механике нечего искать на квантовом уровне. [QUOTE]Костя пишет:
Они показывают НА СКОЛЬКО, "настоящее Ветра" отличается от "настоящего Кости". [/QUOTE] Нет. Все что они показывают, это сколько отметок времени прошло у конкретного наблюдателя между двумя конкретными событиями, зарегистрированными его же фотоприемниками. И не более того. [QUOTE]Костя пишет:
ответиков по существу опять не будет. [/QUOTE] Я Вам конкретно и по существу отвечаю. Проблема лишь в том, что мои ответы Вам не нравятся, поскольку не дают "размечтаться".

Перейти

Восприятие времени

BETEP IIEPEMEH

Администратор

Cообщений: 6666 Баллов: 76 Регистрация: 26.01.2010

#205970

24.11.2011 08:02:21

[QUOTE]Костя пишет:
А каким рожном тогда понадобилась разделение на ньютоновскую классику и квантовую механику[/QUOTE] А какого рожна Вы к стоматологу не берете свой любимый перфоратор, которым так здорово сверлить дырки в железобетонных перекрытиях? Пусть бы Вам перфоратором зубы сверлил. [QUOTE]Костя пишет:
лично я, здесь, всего этого близнецового не собираюсь касаться даже семиметровым шестом.[/QUOTE] Уже коснулись, когда начали рисовать кружочки на осях и обнаружили, что они у Вас в разном порядке почему-то идут. [QUOTE]Костя пишет:
ткните мне пальчиком хоть в одно в это Ваше "сказал, а оно так и есть [/QUOTE] Перечитайте про фотоприемники у наблюдателей. [QUOTE]Костя пишет:
как наука интерпретирует тот факт, что бак с водой (некая вшивенький участок ОТЛИЧНОЙ среды) МЕНЯЕТ ПОЛЯРНОСТЬ события[/QUOTE] Бак ничего не меняет. Он сидит и тупо отрабатывает события, которые к нему прилетают.

Перейти

Восприятие времени

BETEP IIEPEMEH

Администратор

Cообщений: 6666 Баллов: 76 Регистрация: 26.01.2010

#205929

23.11.2011 22:19:34

[QUOTE]Костя пишет:
А почему тогда мы (вы, наука) лезете в микромир (атомы) и в макромиры (звезды) с нашими земными часами[/QUOTE] Без разницы, какими часами лезть. Я же Вам сказал, что принцип относительности как раз позволяет спокойно переходить (не буквально, а делать перерасчет наблюдаемых) из одной системы отсчета в другую, от одного наблюдателя к другому. [QUOTE]Костя пишет:
Это та относительная одновременность о которой вики пишет?[/QUOTE] Она самая. [QUOTE]Костя пишет:
мы разве собираемся понимать "парадокс близнецов", [/QUOTE] Ну так близнецами эта тема и не ограничивается. [QUOTE]Костя пишет:
Давайте уж разговаривать о том что есть[/QUOTE] Я Вам именно об этом и говорю. [QUOTE]Костя пишет:
о какой, нафиг договорённости тут может идти речь если объективный факт на лицо, так сказать?[/QUOTE] Да. Налицо. Само событие. Но Вы же обсуждаете не само существование событий, а пытаетесь сопоставить моменты регистрации (раньше/позже) двух удаленных друг от друга событий третьим наблюдателем. А это совсем другое дело.

Перейти

Восприятие времени

BETEP IIEPEMEH

Администратор

Cообщений: 6666 Баллов: 76 Регистрация: 26.01.2010

#205876

23.11.2011 17:20:27

[QUOTE]Костя пишет:
Далее сделаем так, что солнце погасло.
Вопрос - кто из них узнает раньше о том, что солнце погасло? который с телескопом? который без телескопа? или одновременно?[/QUOTE] Ну внутри стекол телескопа свет движется чуть медленнее. Так что увидит первым тот, кто без телескопа.

Перейти

Восприятие времени

BETEP IIEPEMEH

Администратор

Cообщений: 6666 Баллов: 76 Регистрация: 26.01.2010

#205874

23.11.2011 17:15:12

[QUOTE]Костя пишет:
так что изучает наука давая оценку на раньше/позже именно в этой ситуации[/QUOTE] "Науку" этот вопрос не беспокоит. Он актуален лишь для тех, кто не знаком с относительностью одновременности и тем фактом, что само понятие раньше/позже для двух удаленных друг от друга событий не имеет абсолютного смысла и вводится людьми по договоренности.[QUOTE]Костя пишет:
мерилом берет показания часов Зеленой[/QUOTE] Зеленый наблюдатель в качестве мерила берет зеленые часы. Красный - красные. Синий - синие. А принцип относительности позволяет пересчитать одно в другое в случае необходимости (т.е. позволяет сказать, каким образом преобразуются наблюдаемые величины при переходе от одной системы отсчета к другой).

Перейти

Восприятие времени

BETEP IIEPEMEH Администратор Cообщений: 6666 Баллов: 76 Регистрация: 26.01.2010	#205827 23.11.2011 13:41:32 [QUOTE]Костя пишет: переносим наших трех актеров в другие декорации[/QUOTE] Разве декорации что-то вообще меняют? Актеры же с часами и фотоприемниками (либо другими регистраторами) остались те же.
	Перейти

Гравитация

BETEP IIEPEMEH

Администратор

Cообщений: 6666 Баллов: 76 Регистрация: 26.01.2010

#206122

25.11.2011 07:33:46

[QUOTE]Gavial пишет:
Электрическое поле создается электрическим зарядом.[/QUOTE] Да ну? Неужели? И "какое отношение заряд (Кл) имеет к электромагнитному полю (В/м, Тл, Гс)"? :)
[QUOTE]Gavial пишет:
Наверное, не очень[/QUOTE] Вам нравится вино Мутон Ротшильд урожая 1945 года? Наверное, не очень? :)
[QUOTE]Gavial пишет:
чего б тогда физики колотились со всяческими альтернативами[/QUOTE] Да просто физик такие неуемные ребята, что никак не хотят останавливаться на достигнутом. Думаете, у меня в студенческие годы не было "парочки альтернатив"? :)[QUOTE]Gavial пишет:
И вообще - тема о гравитации, как явлении природы, или о какой-то конкретной теории? В рамках ОТО – глупо. В рамках темы – отнюдь![/QUOTE] Да без разницы. Всяко глупо. Даже слова: автомобиль движется со скоростью 60 км/ч - это есть лишь способ описания. А Вы упорно пытаетесь не различать объективную реальность и ее описание посредством физических моделей. [QUOTE]Gavial пишет:
Тем-то и отличается ученый от "научного работника", что не удовлетворяется удачным способом описания, пока не поймет почему он удачен.[/QUOTE] Позвольте, сдается мне, что Вы меня не спрашивали о том, почему выбор был удачен. Сдается мне, что вопрос то был совсем другой :)

Перейти

Гравитация

BETEP IIEPEMEH

Администратор

Cообщений: 6666 Баллов: 76 Регистрация: 26.01.2010

#205971

24.11.2011 08:14:54

[QUOTE]Gavial пишет:
Я спрашивал Olginoz.[/QUOTE] Ну она и не Господь Бог. С тем же успехом я могу спросить Вас, почему "Электрическое поле - следствие наличия электрического заряда", и Вы точно так же поплывете. [QUOTE]Gavial пишет:
НИЯУ МИФИ как, далеко от Вас[/QUOTE] Ой, далеко. Вообще не про меня. [QUOTE]Gavial пишет:
представление о Вашем "понимании" пространства-времени-массы-энергии... я составил давно, и последний пост лишний раз подтверждает, что не ошибся - просто закорючки в формулах[/QUOTE] Именно, Gavial. Искривление пространства-времени - это всего лишь закорючки в формулах, всего лишь модельное представление, в котором гравитация описывается посредством геометрии. Глупо задавать вопрос, почему масса искривляет пространство, просто по той причине, что по самому своему определению искривление пространства вводилось в теорию как [B]способ описания[/B] того действия, которая данная масса оказывает на другие физические объекты. И этот способ описания оказался удачным.

Таким образом, для Вашего вопроса есть несколько уровней ответов, и все они соответствуют уровню самого Вашего исходного вопроса:

Почему? - По определению.
И почему оно работает? - Потому что адекватно отражает реальность в рамках своей применимости.
Почему такова реальность, что это определение ей адекватно? - Спросите Господа Бога.

Перейти

Читайте
в номере

Купить бумажный журнал

Купить PDF

Журнал добавлен в корзину.
Оформить заказ

Факт дня

Южноафриканскому термитнику насчитали тридцать четыре тысячи лет

Читать подробнее

Логин:
Пароль:
	Запомнить меня на этом компьютере

Забыли свой пароль?
Регистрация

Редакция

О рекомендациях

Товар добавлен в корзину