Корзина (0) Войти

№09 сентябрь 2024

О журнале за 60 секунд

Портал функционирует при финансовой поддержке Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.

Выбрать дату в календаре…Выбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 ... 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 ... 570 След.
Восприятие времени
#206123
25.11.2011 07:43:35
Цитата
Костя пишет:
Первое, с чем надо определиться, это на какие составные части мы поделим время. Одинаковые части. Части идентичные для каждого из актеров. Предлагаю - это будут три части
Не нужно делить ничего на части, Костя. Возле каждого наблюдателя есть часы, которые делают "тик-так". Каждый "тик" и каждый "так" имеет собственную циферку. Если событие "тик-так" совпадает с событием на фотоприемнике, наблюдатель просто тупо ставит циферку "тик-така" у себя на бумажечке, чтобы обозначить момент события. И все. Далее он рисует на бумажечке последовательность циферов "тиков-таков" в виде Вашего графика и отмечает на них те номерочки, которые "выпали" на фотоприемнике. И больше ничего.
Цитата
Костя пишет:
то, что мы договорились считать квантованием
Процедура квантования не имеет ничего общего с разделением на что-то дискретное. Квантование - это переход на другое описание, отличающееся от классического. И не более того. Выбросьте из головы этот дурацкий штамп, что квантование - это деление на дискретные кванты чего-то там.
Внимание! Есть полагание основать, что личное мнение содержит исключительно сообщение автора. Оно может не отвечать, что соответствует научности по критериям данности.
 
Перейти
Восприятие времени
#206083
24.11.2011 19:33:26
Цитата
Костя пишет:
Вроде вот с этой картиночкой нам всем как бы всё ясно и понятно
Мне по-прежнему ничего не понятно. Как уже было сказано, каждый из наблюдателей отмечает на горизонтальной оси Ваших графиков отсчеты времени, которые соответствуют тем или иным событиям, которые происходят на его инструментах регистрации этих событий. А что это у Вас за события, и почему они у Вас изображены на графиках именно в такой последовательности - это до сих пор неясно.
Внимание! Есть полагание основать, что личное мнение содержит исключительно сообщение автора. Оно может не отвечать, что соответствует научности по критериям данности.
 
Перейти
Восприятие времени
#206004
24.11.2011 09:42:45
Цитата
Костя пишет:
как я понял, единый инструмент создать принципиально невозможно?
Ну Вы бор-машиной можете дырку в железобетоне просверлить? Вполне. Только сверлить придется очень долго. Та же история и с квантовой механикой - посредством нее вполне можно решать обыденные задачи, только очень проблематично в плане вычислительных возможностей. И перфоратором, с другой стороны, зубы тоже не полечишь - именно так ньютоновой механике нечего искать на квантовом уровне.
Цитата
Костя пишет:
Они показывают НА СКОЛЬКО, "настоящее Ветра" отличается от "настоящего Кости".
Нет. Все что они показывают, это сколько отметок времени прошло у конкретного наблюдателя между двумя конкретными событиями, зарегистрированными его же фотоприемниками. И не более того.
Цитата
Костя пишет:
ответиков по существу опять не будет.
Я Вам конкретно и по существу отвечаю. Проблема лишь в том, что мои ответы Вам не нравятся, поскольку не дают "размечтаться".
Внимание! Есть полагание основать, что личное мнение содержит исключительно сообщение автора. Оно может не отвечать, что соответствует научности по критериям данности.
 
Перейти
Восприятие времени
#205970
24.11.2011 08:02:21
Цитата
Костя пишет:
А каким рожном тогда понадобилась разделение на ньютоновскую классику и квантовую механику
А какого рожна Вы к стоматологу не берете свой любимый перфоратор, которым так здорово сверлить дырки в железобетонных перекрытиях? Пусть бы Вам перфоратором зубы сверлил.
Цитата
Костя пишет:
лично я, здесь, всего этого близнецового не собираюсь касаться даже семиметровым шестом.
Уже коснулись, когда начали рисовать кружочки на осях и обнаружили, что они у Вас в разном порядке почему-то идут.
Цитата
Костя пишет:
ткните мне пальчиком хоть в одно в это Ваше "сказал, а оно так и есть
Перечитайте про фотоприемники у наблюдателей.
Цитата
Костя пишет:
как наука интерпретирует тот факт, что бак с водой (некая вшивенький участок ОТЛИЧНОЙ среды) МЕНЯЕТ ПОЛЯРНОСТЬ события
Бак ничего не меняет. Он сидит и тупо отрабатывает события, которые к нему прилетают.
Внимание! Есть полагание основать, что личное мнение содержит исключительно сообщение автора. Оно может не отвечать, что соответствует научности по критериям данности.
 
Перейти
Восприятие времени
#205929
23.11.2011 22:19:34
Цитата
Костя пишет:
А почему тогда мы (вы, наука) лезете в микромир (атомы) и в макромиры (звезды) с нашими земными часами
Без разницы, какими часами лезть. Я же Вам сказал, что принцип относительности как раз позволяет спокойно переходить (не буквально, а делать перерасчет наблюдаемых) из одной системы отсчета в другую, от одного наблюдателя к другому.
Цитата
Костя пишет:
Это та относительная одновременность о которой вики пишет?
Она самая.
Цитата
Костя пишет:
мы разве собираемся понимать "парадокс близнецов",
Ну так близнецами эта тема и не ограничивается.
Цитата
Костя пишет:
Давайте уж разговаривать о том что есть
Я Вам именно об этом и говорю.
Цитата
Костя пишет:
о какой, нафиг договорённости тут может идти речь если объективный факт на лицо, так сказать?
Да. Налицо. Само событие. Но Вы же обсуждаете не само существование событий, а пытаетесь сопоставить моменты регистрации (раньше/позже) двух удаленных друг от друга событий третьим наблюдателем. А это совсем другое дело.
Внимание! Есть полагание основать, что личное мнение содержит исключительно сообщение автора. Оно может не отвечать, что соответствует научности по критериям данности.
 
Перейти
Восприятие времени
#205876
23.11.2011 17:20:27
Цитата
Костя пишет:
Далее сделаем так, что солнце погасло.
Вопрос - кто из них узнает раньше о том, что солнце погасло? который с телескопом? который без телескопа? или одновременно?
Ну внутри стекол телескопа свет движется чуть медленнее. Так что увидит первым тот, кто без телескопа.
Внимание! Есть полагание основать, что личное мнение содержит исключительно сообщение автора. Оно может не отвечать, что соответствует научности по критериям данности.
 
Перейти
Восприятие времени
#205874
23.11.2011 17:15:12
Цитата
Костя пишет:
так что изучает наука давая оценку на раньше/позже именно в этой ситуации
"Науку" этот вопрос не беспокоит. Он актуален лишь для тех, кто не знаком с относительностью одновременности и тем фактом, что само понятие раньше/позже для двух удаленных друг от друга событий не имеет абсолютного смысла и вводится людьми по договоренности.
Цитата
Костя пишет:
мерилом берет показания часов Зеленой
Зеленый наблюдатель в качестве мерила берет зеленые часы. Красный - красные. Синий - синие. А принцип относительности позволяет пересчитать одно в другое в случае необходимости (т.е. позволяет сказать, каким образом преобразуются наблюдаемые величины при переходе от одной системы отсчета к другой).
Внимание! Есть полагание основать, что личное мнение содержит исключительно сообщение автора. Оно может не отвечать, что соответствует научности по критериям данности.
 
Перейти
Восприятие времени
#205827
23.11.2011 13:41:32
Цитата
Костя пишет:
переносим наших трех актеров в другие декорации
Разве декорации что-то вообще меняют? Актеры же с часами и фотоприемниками (либо другими регистраторами) остались те же.
Внимание! Есть полагание основать, что личное мнение содержит исключительно сообщение автора. Оно может не отвечать, что соответствует научности по критериям данности.
 
Перейти
Гравитация
#206122
25.11.2011 07:33:46
Цитата
Gavial пишет:
Электрическое поле создается электрическим зарядом.
Да ну? Неужели? И "какое отношение заряд (Кл) имеет к электромагнитному полю (В/м, Тл, Гс)"? :)
Цитата
Gavial пишет:
Наверное, не очень
Вам нравится вино Мутон Ротшильд урожая 1945 года? Наверное, не очень? :)
Цитата
Gavial пишет:
чего б тогда физики колотились со всяческими альтернативами
Да просто физик такие неуемные ребята, что никак не хотят останавливаться на достигнутом. Думаете, у меня в студенческие годы не было "парочки альтернатив"? :)
Цитата
Gavial пишет:
И вообще - тема о гравитации, как явлении природы, или о какой-то конкретной теории? В рамках ОТО – глупо. В рамках темы – отнюдь!
Да без разницы. Всяко глупо. Даже слова: автомобиль движется со скоростью 60 км/ч - это есть лишь способ описания. А Вы упорно пытаетесь не различать объективную реальность и ее описание посредством физических моделей.
Цитата
Gavial пишет:
Тем-то и отличается ученый от "научного работника", что не удовлетворяется удачным способом описания, пока не поймет почему он удачен.
Позвольте, сдается мне, что Вы меня не спрашивали о том, почему выбор был удачен. Сдается мне, что вопрос то был совсем другой :)
Внимание! Есть полагание основать, что личное мнение содержит исключительно сообщение автора. Оно может не отвечать, что соответствует научности по критериям данности.
 
Перейти
Гравитация
#205971
24.11.2011 08:14:54
Цитата
Gavial пишет:
Я спрашивал Olginoz.
Ну она и не Господь Бог. С тем же успехом я могу спросить Вас, почему "Электрическое поле - следствие наличия электрического заряда", и Вы точно так же поплывете.
Цитата
Gavial пишет:
НИЯУ МИФИ как, далеко от Вас
Ой, далеко. Вообще не про меня.
Цитата
Gavial пишет:
представление о Вашем "понимании" пространства-времени-массы-энергии... я составил давно, и последний пост лишний раз подтверждает, что не ошибся - просто закорючки в формулах
Именно, Gavial. Искривление пространства-времени - это всего лишь закорючки в формулах, всего лишь модельное представление, в котором гравитация описывается посредством геометрии. Глупо задавать вопрос, почему масса искривляет пространство, просто по той причине, что по самому своему определению искривление пространства вводилось в теорию как способ описания того действия, которая данная масса оказывает на другие физические объекты. И этот способ описания оказался удачным.

Таким образом, для Вашего вопроса есть несколько уровней ответов, и все они соответствуют уровню самого Вашего исходного вопроса:

Почему? - По определению.
И почему оно работает? - Потому что адекватно отражает реальность в рамках своей применимости.
Почему такова реальность, что это определение ей адекватно? - Спросите Господа Бога.
Внимание! Есть полагание основать, что личное мнение содержит исключительно сообщение автора. Оно может не отвечать, что соответствует научности по критериям данности.
 
Перейти
Страницы: Пред. 1 ... 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 ... 570 След.

Редакция

Портал журнала
«Наука и жизнь» © 2005–2024

АНО Редакция журнала
«Наука и жизнь»

https://www.nkj.ru/

Телефон: +7 495 624-18-35

Факс: +7 495 625-05-90

Адрес: 101000 г. Москва,
ул. Мясницкая, д. 24/7, стр.1

Свидетельство о регистрации ЭЛ №ФС 77-20213 от 14.12.2004 выдано Федеральной службой по надзору за соблюдением законодательства в сфере массовых коммуникаций и охране культурного наследия.

О рекомендациях

На информационном ресурсе (портале) применяются рекомендательные технологии (информационные технологии предоставления информации на основе сбора, систематизации и анализа сведений, относящихся к предпочтениям пользователей сети «Интернет», находящихся на территории Российской Федерации).

Ознакомиться подробнее

Все материалы сайта принадлежат редакции журнала «Наука и жизнь»

ИКС Яндекс Рейтинг@Mail.ru

Поддержка и развитие сайта
KTC Digital Production

Мобильная версия
Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве. Подробнее