№09 сентябрь 2025
Портал функционирует при финансовой поддержке Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.
|
10.11.2010 10:05:16
[QUOTE]N T пишет:
Тут описка. Должно быть 1 + g Δr/с² ≥ 1[/QUOTE] О да, спасибо! Хорошо, что Вы заметили! Забыл исправить после copy/paste. |
|
|
|
|
10.11.2010 00:39:40
[QUOTE]Костя пишет:
[img]http://s41.radikal.ru/i092/1011/0b/ed1ad71e122c.gif[/img] 1вопрос: по какой формуле можно подсчитать расстояние L13А? 2вопрос: по какой формуле можно подсчитать расстояние L13Б? 3вопрос: сравниваем L13А и L13Б между собой, отличается расстояние или нет? а если отличается, то какое расстояние растянутее? (L13А=L13Б? L13А>L13Б? L13А<L13Б?) 4вопрос: по какой формуле можно подсчитать насколько время Ч1Б замедлилось по сравнению с Ч3Б?[/QUOTE] Связь следующая. Если мы сравниваем промежутки времени Δτ (дельта тау) и расстояния ΔL наблюдателя вблизи Земли (где гравитационный потенциал равен φ, φ ≤ 0) с промежутками времени Δt и расстояниями Δx наблюдателя на бесконечности, то они связаны следующим образом: Δτ = Δt (1 + φ/с²) ΔL = Δx (1 - φ/с²) Поскольку мы рассматриваем небольшие области, где сила тяжести существенно не меняется, то мы можем связать потенциалы двух соседних точек следующим образом: φ = -g Δr, где g - ускорение сводобного падения, Δr - расстояние между точками по вертикали (смещение к центру вдоль радиуса, отсчитывая от самой верхней точки). Тогда: Δτ' = Δτ (1 - g Δr/с²) ΔL' = ΔL (1 + g Δr/с²) 1 - g Δr/с² ≤ 1, поэтому при движении вниз эталон времени удлиняется (за то же время верхнего наблюдателя внизу времени проходит меньше) 1 + g Δr/с² ≥ 1, поэтому при движении вниз эталон длины укорачивается (в то же количество метров верхнего наблюдателя помещается больше эталонов длины нижнего) Это ответ на первые два пункта. Ответ на вопрос номер три следующий - с большой точностью получим, что L13А=L13Б, поскольку приведенная зависимость в рассматриваемых условиях будет с большой точностью линейной: нелинейность будет порядка (Δr/с²)·(Δr/r), то есть квадратичной по Δr, мизерной величиной в земных условиях. И лишь только в условиях очень сильного гравитационного поля (вблизи черной дыры) будет иметь место L13А>L13Б. Ответ на вопрос 4 уже дан выше. В качестве Δr можно использовать расстояние между атомами цезия, и подставлять в форумулу в данном случае два его значения.
Изменено:
BETEP IIEPEMEH - 10.11.2010 10:02:04(Описка в знаке при копировании части формулы)
|
|
|
|
|
09.11.2010 15:01:01
[QUOTE]Костя пишет:
Как я понял, ни какого эксперимента с невесомым ящиком не проводилось.[/QUOTE] Неправильно понимаете. В данном случае Вы слишком конкретны. А суть в том, что когда свет движется возле Солнца, то оно ВЗВЕШИВАЕТ кванты света, из которых этот луч состоит. И траектория света вместе с Солнцем выступают в качестве весов, а угол отклонения - в качестве шкалы. Таким образом, весь этот процесс и является взвешиванием этого самого ящика с излучением. И это факт. [QUOTE]Костя пишет: В рамках современного научного представления, объекты в пространстве не состоящие из атомов (т.е свет, эми и т.п) обладают собственной силой гравитации[/QUOTE] Да. И даже пустое пространство (вакуум) тоже. [QUOTE]Костя пишет: График зависимости температура/гравитация будет линейным или на нем будет ступенька[/QUOTE] Графика вообще не будет. Зависимость гораздо более сложная. Но без ступенек. [QUOTE]Костя пишет: Что именно будет сжиматься?[/QUOTE] Само вещество. И это следует даже из обычной классической механики, закона тяготения Ньютона и закона сохранения энергии, ОТО тут даже ни при чем. При сжатии вещество будет пытаться понизить свою потенциальную энергию. При этом потенциальная энергия будет переходить в кинетическую (молекул). Соответственно, будет расти и температура. Если Вы забыли, то температура - мера внутренней энергии тела, связанной с движением молекул. |
|
|
|
|
09.11.2010 13:52:26
[QUOTE]oaw пишет:
Но здесь изотропия выдвигается к проверке.[/QUOTE] Правильно. Потому что все базовые положения всех существующих теорий постоянно проверяются. Это как переучет на складе - регулярная и необходимая процедура. |
|
|
|
|
09.11.2010 12:17:18
[QUOTE]Костя пишет:
это экспериментально подтвержденный факт?[/QUOTE] А как Вы думаете, каким образом свет отклоняется Солнцем? Еще и при этом на величину, вдвое бOльшую, чем можно было бы предположить, приписав ему массу m = hw/c^2. В ОТО за гравитационное взаимодействие отвечает не масса, а тензор энергии-импульса, и лишь для неподвижного точечного материального тела этот тензор "превращается" в привычную нам массу (через массу покоя E0 = mc^2). Таким образом, отклонение лучей Солнцем именно на предсказываемую ОТО величину является прямым экспериментальным доказательством того, о чем Вы спрашивали. [QUOTE]Костя пишет: О том что существует [какая-то] зависимость температура/гравитация в общих чертах понятно[/QUOTE] Это не зависимость гравитация/температура. Температура - это внутренняя энергия материального тела. Таким образом мы имеем всю ту же зависимость гравитация/энергия. [QUOTE]Костя пишет: Начнет ли с некого размера повышаться температура?[/QUOTE] При добавлении дробинок вещество шара начнет сжиматься под действием собственной силы тяжести. Что происходит обычно при сжатии? Правильно, нагрев. И в данном случае даже ОТО применять не нужно для ответа на Ваш вопрос. |
|
|
|
|
09.11.2010 00:55:58
[QUOTE]virus пишет:
Теоретически - если фонарь, который движется со скоростью света, включить в направлении движения - фотоны света не смогут покинуть источник света?[/QUOTE] Не стоит заходить так далеко в предположениях. Если фонарь будет двигаться со скоростью света, то его энергия будет равна бесконечности, и он будет создавать бесконечно сильное гравитационное поле. Поэтому давайте просто считать, что фонарь ультрарелятивистский. Т.е. в лабораторной ИСО его скорости на очень малую величину отличается от световой, на величину dV. В системе отсчета наблюдателя свет относительно фонаря будет двигаться со скоростью dV. Однако, в системе отсчета, связанной с фонарем, свет относительно фонаря движется со скоростью света, по-прежнему. Чтобы убедиться в этом, достаточно перейти в ИСО фонаря и воспользоваться правилом сложения скоростей - в результате получим скорость света. [QUOTE]virus пишет: А если в противоположную сторону - для фонаря фотоны будут удаляться со скоростью 1с[/QUOTE] Если фонарь ультрарелятивистский, то в системе отсчета наблюдателя свет относительно фонаря движется со скоростью 2c - dV. В ИСО же фонаря свет по-прежнему удаляется от фонаря со скоростью света. |
|
|
|
|
09.11.2010 00:48:15
[QUOTE]Костя пишет:
Собственно, сам... вопрос: что видим? или Q1=Q2? или Q1>Q2? или Q1<Q2?[/QUOTE] Q2 > Q1. Более горячий шар обладает большей энергией, а значит и создает более сильное поле. Дополнение. Кстати говоря, невесомый ящик, внутри которого заперто электромагнитное излучение (свет, стенки ящика зеркальные), тоже создает поле гравитации. Тоже по той причине, что энергия излучения отлична от нуля. |
|
|
|
|
09.11.2010 00:46:13
[QUOTE]Костя пишет:
Ветер, как я вижу, мои предыдущие вопросы с расстоянием между атомами Cs-133 & шариками на пружинках благополучно «канули в лету» и «замяты для ясности»[/QUOTE] Нет, Костя, не замяты. Правда, не ищите никакого умысла. Просто сегодня не было возможности собраться с мыслями и последовательно Вам ответить. Завтра обещаю вернуться к исходным вопросам и ответить на новые. |
|
|
|
|
09.11.2010 11:10:08
Внимание! Есть полагание основать, что личное мнение содержит исключительно сообщение автора. Оно может не отвечать, что соответствует научности по критериям данности.
|
|||
|
|
|
09.11.2010 10:49:04
Внимание! Есть полагание основать, что личное мнение содержит исключительно сообщение автора. Оно может не отвечать, что соответствует научности по критериям данности.
|
|||
|
|
