[QUOTE]CASTRO пишет:
Новгород (как и Псков) - пример плохой. Они нетипичны для Руси.[/QUOTE] А какой город типичен для Руси? Рязань типичный город или Тула?[/QUOTE]
Ну, например.
Портал функционирует при финансовой поддержке Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.
10.03.2020 16:34:07
[QUOTE]Алексей Трофимов пишет:
[QUOTE]CASTRO пишет: Зодчие тоже, наверно, были. Но основная масса дошедших до нас памятников построена, почему-то, не ими.[/QUOTE] А что вы хотите от древних, когда последние 150 лет на Руси сплошное предательство национальных интересов? Со времени Николая 1 приличных правителей и не было.[/QUOTE] бессмысленная фраза... |
|
|
10.03.2020 09:20:40
[QUOTE]janmik пишет:
[QUOTE]CASTRO пишет: Ну вот поищите[/QUOTE] Начнем с урбанизации ибо это очень важный показатель от которого зависит развитие ремесленничества и технического развития. Городское население к XIII веку составляло примерно 13% населения (Вернадский Г. В. Киевская Русь. М., 1996. С. 116.), что по тогдашним меркам довольно много. Вики пишет что городское население Франции достигло 15% лишь к шестнадцатому веку. Более точные данные мне искать лень. Кто хочет проверить - ищите. И таки тут бы хотел только немного оговориться, что рассматривать Русь того времени как нечто цельное и более менее однородное некорректно. Люди пишут ( вкладку закрыл, найти не могу) что нужно разделять на южный регион ( Киев и т.д) Северо-Западный ( Новгород) и Северный ( Суздаль, ВЛадимир) так эти регионы очень различались как экономически, укладом жизни, так и путем развития. Про сравнительно высокий уровень грамотности я уже говорил. В Новгороде находили даже берестяные любовные записки написанные отнюдь не знатными новгородцами. Высокий уровень грамотности, как мне кажется следствие урбанизации и активной торговли. Древняя Русь экспортировала не только мед и шкуры, а еще и льняные ткани, доспехи, булавы, пряльца и прочие промышленные товары. Т.е. экспорт был не только сырьевой. Были и [URL=https://ru.wikipedia.org/wiki/Григорьевский_затвор]учебные заведения, которые можно отнести к аналогам прообразов европейских университетов[/URL] Так что все было и зодчие, и [URL=https://ru.wikipedia.org/wiki/Кирик_Новгородец]ученые[/URL] и искусство... И от Европы мы не отставали, а если в чем-то и отставали, то в чем-то и превосходили. Европу, кстати, тоже некорректно рассматривать как нечто цельное и однородное.[/QUOTE] Урбанизация урбанизации рознь. Европейский город - это, как правило, сложная самоуправляемая единица. Русский - место, куда сбегаются крестьяне при нападении. Судить о грамотности только по новогородским грамотам я бы не взялся. Надо разбираться, что там было с доступностью и сохранностью материалов для письма в Европе. Учебные заведения - может, и были. Но если западные университеты действительно внесли заметный вклад в развитие соответствующих стран, то наши заведения оставались вещью в себе. Зодчие тоже, наверно, были. Но основная масса дошедших до нас памятников построена, почему-то, не ими. |
|
|
09.03.2020 18:15:16
[QUOTE]Алексей Трофимов пишет:
ни Александр, [/QUOTE] Вы сейчас сознательно факты подтасовываете? Александр масштабных чисто военных проблем в Индии не огрёб. И значительную часть покорил. Его проблема была в том, что войска 7 лет дома не были...
Изменено:
CASTRO - 09.03.2020 18:15:34
|
|
|
08.03.2020 23:20:03
[QUOTE]Алексей Трофимов пишет:
[QUOTE]CASTRO пишет: В смысле войска в Европе были, причём не только для пассивной обороны.[/QUOTE] В то время, производительные силы общества не позволяли содержать регулярные вооружённые силы в значительных количествах. Войска собирались по случаю со своим вооружением и обмундированием. То есть, рать должна была мобилизоваться с определённой целью и в конкретном месте. Она должна была действовать, а не стоять, так как кормить их было некому. [/QUOTE] Это опять же, Ваши фантазии. Я Вам настоятельно предлагаю перечитать отрывок из Гиббона, который я приводил. Как раз Империя действовала оптимальным образом. |
|
|
08.03.2020 23:07:24
[QUOTE]janmik пишет:
[QUOTE]CASTRO пишет: Да дети мы были и по религии, и по культуре. Про техническое развитие и спрашивать стесняюсь.[/QUOTE] Да в чем дети то были? Сейчас поищу данные, но насколько помню до 13 века городская жизнь кипела, ремесла были развиты, в городах были элементы самоуправления и демократии и т.д. и т.п.[/QUOTE] Ну вот поищите :) |
|
|
08.03.2020 22:47:09
[QUOTE]janmik пишет:
[QUOTE]CASTRO пишет: Поэтому русские княжества, находясь на несравнимо более низком уровне развития, [/QUOTE] Это с чего это на более низкой? о_0 Нормальное для того периода развитие было и техническое и политическое. И торговые отношения вполне себе были на уровне.[/QUOTE] Да дети мы были и по религии, и по культуре. Про техническое развитие и спрашивать стесняюсь. |
|
|
08.03.2020 22:23:48
[QUOTE]eLectric пишет:
В XI веке Русь была неотъемлемой, пусть и отдаленной, частью Европы. Русские княжны становились императрицами и королевами, а дочери английских, норвежских и польских королей отправлялись в Киев и Новгород. [URL=https://arzamas.academy/materials/708]Карта династических браков 11 века[/URL] Мне кажется существенное различие, возможно по причине разделения церквей, проявилось в появлении университетов в Европе, а у нас нет.[/QUOTE] Я бы сказал чуть иначе. В первой половине 11м веке трещина между Европой и Византией ещё не была смертельной. Европа и Византия ещё имели шансы пойти рука об руку по одному пути. Поэтому русские княжества, находясь на несравнимо более низком уровне развития, охотно припадали к обоим источникам цивилизации. Но после 1054го по понятным причинам западная опция отпала. |
|
|