[QUOTE]mark пишет:
Я не заметил, кто-нибудь давал ссылку на это интервью?
[URL=http://www.lenta.ru/conf/kuvakin/]http://www.lenta.ru/conf/kuvakin/[/URL]
Читать всем гениям![/QUOTE]

Хорошая статья.
Есть несколько спорных моментов в коментариях.
Уважаемый mark, не понятно, на что Вы хотели обратить внимание?

Sapiens если указываете на ошибки, пожалуйста, не допускайте их сами.

[QUOTE]Sapiens
Люди, наблюдающие за дискуссией долднв понимать, что Вы не врач.[/QUOTE]

Таких и в Ваших постах много :D Я их выделил в Ваших цитатах красным.

[QUOTE]Sapiens
Затем следует классический демагогичекий прем: дано недоказанное утврждение - "отсутствие достоверной, научной и доказуемой медицины".[/QUOTE]

Почему недоказанное :?:  Я писал:

[QUOTE]Никто не знает что такое заболевание как процесс[/QUOTE]

Таким образом, ВСЕ знания о диагностике и лечении того, не зная чего, не могут быть: научными,  доказуемыми или достоверными.

[QUOTE]Оно по умолчанию принимается доказанным и на его осове делается ( к тому же логически необоснованный)  вывод:
[QUOTE]Валерий Зварич пишет:
измерение электросопротивления кожи при заболевании и измерение А/Д имеют РАВНОЕ информационное значение для оценки здоровья и они оба ДОСТОВЕРНЫ. [/QUOTE]
Медицина  - это отрасль человеческой деятельности, а измерение сопротивления и АД - методы измерений, то есть совершенно различные понятия и сущности.[/QUOTE]

Действительно: "Медицина  - это отрасль человеческой деятельности". Осуществляемая (в том числе) при помощи измерений.
Суть моей фразы в том:
А) Оба параметра реальны и равноценны.
Б) Никто не знает, что они отражают (кроме отклонения от условной нормы).

[QUOTE]Sapiens
А что до гастроэнтерологии, то во-первых, на примерее аппендицита я показал лживость Вашего утверждения о том, что в медицине нет знаний о патогенезе этой нехитрой хворобы, не приводя описание гораздо более сложного патогенеза плиартрита.[/QUOTE]

Что то я не обнаружил в Вашем ответе описание механизма развития заболевания-диагноза аппендицит :(

[QUOTE]Sapiens
А во-вторых, это именно Вы полезли в дебри: привели цитату с профессиональн медицинского сайта,  где было в точности, что у меня, но более развернуто и на профессиональном языке.[/QUOTE]

Просто я Вам указал на то, что и на предложенном Вами ПЕРВОМ сайте и на более "профессиональном" ВТОРОМ сайте в описании "патогенеза" использованы слова:  "На данный момент», «считается», «Не исключено» и т. п..  Использование этих оборотов речи и указывает на недостоверность знания.

Вы правильно оценили свой пост
[QUOTE]Sapiens
Всё это для людей, привыкших проглатыватьтекст, не вдумываясь в смысл. Здесь такой трюк не прокатит.[/QUOTE]

[QUOTE]Sapiens
[QUOTE]Валерий Зварич пишет:
И мне только пришлось указать Вам на несостоятельность Ваших аргументов. [/QUOTE]
А толку, если этому "указанию" - грош цена?[/QUOTE]

Уважаемый  Sapiens, может это Вашим аргументам – грош цена.  :D
Судя по Вашему посту Вы сильно раздражены.
Может день – два успокоитесь, подберете достойные обсуждения примеры достоверности, научности медицины.

Богоподобный Sapiens пишет:

[QUOTE]Операцию по поводу язщвенной болезни желудка я видел последний раз лет 15 - 16 назад.
Отлично излечивается после открытия истинного этиологического фактора (ювениьный стрессовый улькус не в счет) - Геликобактера.
Желчный пузырь при дистонии - ни разу не видел такой холецистэктомии, чкпуху изволите переть.
Ноги при трофических язвах не ампутируют - чушь собачья Вами сказана.[/QUOTE]

Вашими устами мед пить, да хирургические отделения (клиники) закрывать :D

[QUOTE]Sapiens
Собственно, уже по тону Вашего поста видно, что к медицине Вы имеете такое же отношение, как моя прабабушка к радиоастрономии.[/QUOTE]

Вот, вот одни домыслы.  :(

Кстати
[QUOTE]"На [B]данный момент[/B] инфекция Н. Pylori [B]считается[/B] основным этиопатогенетическим фактором не только язвенной болезни, но и хронического гастрита [B]Не исключено [/B]что определенную роль в патогенезе язвенной болезни играет и нарушение циркуляции крови в подслизистой основе, а также аутоиммунные реакции вызванные инфекцией Н. Pylori.[/QUOTE] (http://www.tiensmed.ru/illness/iazva4.html)".

Опять примитивизм в патогенезе.

Уважаемый Sapiens пишет:

[QUOTE]Процесс развития заболевания называется патогнез , а изучением патогенеза занимаются патофизиологи .
Они узнают.
А от них уже врачи знают.[/QUOTE]

Вот не знал, что патофизиологи достоверно знают механизм развития (патогенез) аппендицита или ревматоидного полиартрита:o
Может, уважаемый Sapiens, подскажите адресок, нам врачам. А то не умеем распознать до начала терминальной стадии процесса (патогенеза) - развития клиники.

Sapiens торжествует :D  
[QUOTE]Точно!
Рассуждения о достоверности лечения аппендицита с позиции удаления аппендикса не корректны.
Браво, Валерий Зварич!
Брависсимо![/QUOTE]

Точно и я об этом. Лечить не умеем :cry: ,  умеем ампутировать, удалять, вырезать - гланды при ангине, аппендикс при воспалении, желчный пузырь при дистонии, ноги при трофических язвах и т. д.  и т. п.  :(

Ваше торжество Sapiens, это торжество цирюльника. Вознесшего свое ремесло на бедах больных, при полном отсутствии врачебного искусства. :D