[QUOTE]Техрук пишет:
Вот и получается 2+2=5.[/QUOTE]
[QUOTE]Техник пишет:
Ничего не получается[/QUOTE]Вы отрицаете факт парадокса целостности или эмерджентности?
Невесть откуда, неожиданно, появляются свойства,
не вытекающие из суммы свойств элементов.
Это конкретно: 2+2=5.
[QUOTE]Техник пишет:
Ка-то мудрёно у вас всё. Разве при образовании молекулы воды из смеси газов, водорода и кислорода, новое качество не появляется?
А при кипении воды целостность жидкости не нарушается? [/QUOTE]
Имеем путаницу определений "свойств" и "качеств".
Я мыслю "свойства" связаны с "сущностями".
Сущностей же столько, во сколько систем, одновременно, входит элементом рассматриваемое явление.
Качество - это одно из устойчивых состояний явления.
Может быть внутренним или внешним.
Может быть выраженным в виде ГОСТа.
Например вода в качестве льда или в качестве капли или в качестве инструмента резанья металла.
Есть совокупность всех свойств (сущностей) явления, а есть качество, указывающее на конкретный выбор интересующих свойств.
Отсюда: "свойство" - это элемент "Качества".
[QUOTE]Техник пишет:
Про парадоксы формализации все равно не понял.[/QUOTE]
Это из системотехники.
Есть мнение, что "система" - это формальное пространство для построения модели явления.
Информация - это предсказанная возможность
в масштабе соответствующем процессу формализации.
Использование термина "информация" вне моделей явлений приводит к путанице.
Если возможность не предсказана, но осуществилась, сие еще надо воспринять и создать опять же модель процесса.
Тут есть парадоксы завязанные на понятие "функция" и на "теорию множеств".

[QUOTE]дед Андрей пишет:
Вытекает, не вытекает... -- всё это условности.[/QUOTE]Это вы про уголовный кодекс?

[QUOTE]Техник пишет:
Не пойму о чем вы.[/QUOTE]Наверно это моя вина.
Вопрос мало засвечен.
Говоря о качестве, я подразумеваю одно из устойчивых состояний системы.
Действительно, открытая система получая или теряя некое количество чего то, переходит в новое качество (устойчивое состояние). Тут все привычно и закономерно.
Я о самом возникновение системы.
При переходе в новое качество, система и ее целостность уже есть и вовсю работают.
А в момент создания происходит "волшебство" возникновения целостности или эмерджентности. Кое не вытекает из суммы свойств элементов.
Пример воды как системы. При закипании имеем новое качество.
При возникновении самой молекулы воды, обретение целостности и эмерджентности.
Вот и получается 2+2=5.

"Глубокое обучение" модное название совокупности более фундаментальных процессов.
Это создание системы ценностей рассматриваемого процесса.
Это все тот же метод проб и ошибок.  :)
Это копирование принципа стереотипов, обозвав их алгоритмами.
Скоро придут к парадоксу формализации и специализации отделов памяти.
И что дальше7
Я мыслю виртуальный полигон моделирования прогнозируемых ситуаций.