Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 ... 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 След.
К вопросу о двигателе на электронной эмиссии, Вынесено из научно-популярного раздела
[QUOTE]Степпи пишет:
Конструктивная критика требует мыслительной работы и затрат времени, и нужна для выбора лучших вариантов, и я предпочитаю использовать её для улучшения того, чем занимаюсь сама. ВДВР я не строю. [/QUOTE]
Мыслительная работа вещь само по себе  полезная и для опыта и для кругозора и даже для здоровья. Поэтому, особенно жалеть время на это, на мой взгляд, не стоит. Например «ветряками»  я не занимаюсь, но мне все ровно интересно, почему например, для увеличения мощности «ветряка» увеличивают размеры лопастей,  а не используют  направляющие стенки для организации направления и усиления потока ветра.  Насколько мне известно, самое больное место у «ветряков» это как раз лопасти.
[QUOTE]Степпи пишет:
Работу ветротурбин я предполагаю использовать для обработки материалов[/QUOTE]
В своё время, у меня была идея разработать установку   по производству алюминия на ветровой энергии, для индивидуальных пользователей (предпринимателей). Где-нибудь  у себя на дачи ставишь установку, загрузил в нее глину, запустил её, а через неделю  приезжаешь и у тебя на  выходе слиток  алюминия, сдаёшь его и деньги считаешь, но при известной мне технологией производства алюминия  такое вред ли возможно, да и расходных материалов много надо.
В общем, если Вы откроете эту тему, я думаю, многие по делаться своими идеями, но в моей теме это обсуждать мне бы не хотелось бы. Буду рад, если Вы, выскажите свое мнение о эксперименте Вячеслава Заборонского.
К вопросу о двигателе на электронной эмиссии, Вынесено из научно-популярного раздела
Жаль, что неслышно конструктивной критики, особенно от наших мэтров -Ветра Перемен, Степпи Балашовой. У меня и то  есть вопрос. Глядя на картинку с лампой и магнитом,  в эксперименте Вячеслава Заборонского,
( http://newen.narod.ru/docladmoip.html )
видно что магнит находиться на полувысоте катодов, следовательно, следовательно направление градиента магнитного поля в верхней и нижней части катода будут  противоположны, следовательно и направление движения дрейфа будут в разных частях катода – разные? Если не учитывать скин-эффект и сопротивления катода, эти два потока в большей части должны себя скомпенсировать. Интересно, какое сопротивление у оксида бария при 700 градусов?  В интернете я нашел, что оно падает только при температуры выше 900 градусов?

Если вместо оксидбариевыми катодами использовать серебряно-кислородно-цезиевый,  у которого работа выхода равна 0,5-0,8 eV, а тепловой контакт катодов с внешней средой  обеспечить с помощью множества теплопроводных  ножек, прямо через стекло лампы, то если  при равномерной  температуры (сперва,для большей эффективности, вместо теплового насоса, можно использовать сушильный шкаф), без индивидуального подогрева катодов эффект повториться – то это, на мой взгляд,  будет прямым и не посредственным доказательством существование ВДВР.
Изменено: Варкад - 14.08.2010 23:41:57
К вопросу о двигателе на электронной эмиссии, Вынесено из научно-популярного раздела
Действительно, тепловой насос выдает тепла больше, чем потребляет энергию, эффективность –обратная формула для КПД цикла Карно действительно больше единицы, но в этом
[QUOTE]Варкад пишет:
в тепловом насосе нет нечего необычного, тем более нарушения ЗВЭ[/QUOTE]
Произведение эффективности теплового насоса и КПД тепловой машины все ровно будет меньше единицы.  Поэтому чтобы сделать ВД-2, нужно сделать тепловую машину с  КПД больше чем у тепловой машины Карно, в рамках термодинамики, на мой взгляд, это не возможно. Ссылка на "это" ( http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/7113.html )наверное поучительна, честно говоря не все прочитал – хронически не хватает времени, но его «парадоксы», на мой взгляд, скорее это его заблуждения, чем реальные парадоксы термодинамики. Меня лично больше заинтересовала ссылка
[QUOTE]Игорь пишет:
Вот описание действующей модели http://newen.narod.ru/docladmoip.html.[/QUOTE]
Интересно, тем, что в интернете при обсуждении этой модели на форумах, аргументированного опровержения я не нашел, интересно было бы его   услышать. Есть теория - Свирский М.С., «Электронная теория вещества», М., «Просвещение», 1980 г., стр. 258 , в физике плазмы этот эффект официально подтвержден в тороидальной магнитной ловушке.
 http://www.krugosvet.ru/enc/nauka_i_tehnika/fizika/PLAZMA.html
Создания направленного движения заряда, здесь образуется не вследствие разности температур, а непосредственно  - вследствие  теплового движения частиц. Данная модель неплохо вписывается в условия из сообщения  №122, «возможность анизотропного воздействия границы (мембраны, перегородки и т.п.) на тепловое движение частиц», с учетом того, что градиент магнитного поля, который как и «граница» (только несколько размытая)   отталкивает электроны в область меньшего напряженности магнитного поля. На мой взгляд, в этом эксперименте  и поверхность катода тоже могла давать свой вклад в образование ЭДС  (скин-эффект http://www.savukov.ru/viniti_1249_b2004_full_rus.pdf
(стр. 85-93))
Интересно, если эти лампы поместить в однородное магнитное поле – скин-эффект будет?  В  эксперименте говорилось, что менялось направления магнитного поля, а вот про изменение направления градиента магнитного поля я не слышал – тоже интересно.
Из условия - «Эффект действия мембраны на частицу, не должно нивелироваться взаимодействием между частицами», понятно почему этот эффект не наблюдается в металлах, где длина свободного пробега намного меньше ларморовского радиуса. На первый взгляд,  с точки зрения моих условий такой ВДВР  мог бы существовать, не противореча законам термодинамики.
Изменено: Варкад - 10.08.2010 01:39:33
К вопросу о двигателе на электронной эмиссии, Вынесено из научно-популярного раздела
[QUOTE]R-Good пишет:
Ни знаю может быть я всё не правильно понял smile:-(. [/QUOTE]
Сам разочарован, лет 30 не вспоминал, как работает тепловой насос. В своё время, сделал вывод, что в тепловом насосе нет нечего необычного, тем более нарушения ЗВЭ, а сейчас не знаю, то ли тогда был слишком молод - что то пропустил, то ли сейчас слишком стар – что то не понимаю? Мне понятно, что накачка энергии из окружающей среди идет в момент фазового перехода, но в конечном итоге выходить,  что с помощью низкотемпературного тепла мы делаем высокотемпературное тепло, для меня это пока не очень-то вяжется со вторым  законом термодинамики. Буду думать ещё.

[QUOTE]R-Good пишет:
К стате вот ищё одна статья http://publ.lib.ru/ARCHIVES/S/SMIRNOV...ni_net.%20[doc].zip (доп. ссылку нада скопировать циликом с соловом zip) (доп. вот нашол то же самое в разпакованом виде http://erg.glb.net/pub/info/Tm-30let.doc ) [/QUOTE]
Спасибо за ссылку, но мой компьютер это ссылку не находит, я поискал в интернете по ФИО – нашел статью этого автора про з-д «Сантехника» наверно она. Там была приведена условная схема опыта. Сюда по всему, если сосуд Дьюара рассматривать как замкнутую систему, то там речь идет уже о нарушения закона сохранения энергии, в это мне действительно трудно поверить. Либо я что-то не понимаю, либо  эксперимент не чистый – не правильный учет мощности, не учет градиента температур который образовывался вследствие работы двух спаев  термобатареи и т.д. или мы пользуемся отрывочной и искаженной информацией. Интересно было бы посмотреть полный вывод  комиссии об эксперименте с сосудом Дьюара.
[QUOTE]R-Good пишет:
"Побойтесь бога, какое ВДВР в ХХ1 веке? [/QUOTE]
Что ХХ век, что ХХ1 век –  вопрос фундаментальности ЗВЭ остаётся открытым.
Изменено: Варкад - 05.08.2010 12:41:45
К вопросу о двигателе на электронной эмиссии, Вынесено из научно-популярного раздела
[QUOTE]R-Good пишет:
У обычного эликтрического нагривателя КПД = 100% потомушто вся энергия пере ходит в тепло. А если у обогривателя на трубе Ранке < 100 % то куда енергия девается ? Выплёвываиться ? Значит неэфективно трубу Ранка настроили. [/QUOTE]
У обычных тепловых установок, работающих по замкнутому контуру,  помимо электрического нагревателя есть еще электродвигатель и насос, при работе тепловой установки с трубой Ранке нагрузка на двигатель увеличивается, он больше греется, эффективность такой установки падает, по моему больших противоречий нет
[QUOTE]R-Good пишет:
В "Аргументах и Фактах" читал статью что эффективность первых даже больше, чем у обычных. [/QUOTE]
Такое тоже возможно – завысить от   КПД насосов и  двигателей используемых в разных типах установок.  Главное, что существенных  увеличенный эффективности тепловых установок с трубой Ранке, насколько мне известно, не  обнаружено.
[QUOTE]R-Good пишет:
Там написано что любой тепловой насос если он работает как нагриватель всегда тепла даёт больше чем сам потребляет энергии потомушто часть энергии заберает из окружающего воздуха. [/QUOTE]
Не слабо сказано, но лично мне эти слова не внушают доверия. Я не знаю законов и достоверных экспериментов, которые бы это подтверждали.  Да Вы и сами говорили "У обычного эликтрического нагривателя КПД = 100% потомушто вся энергия пере ходит в тепло."
[QUOTE]R-Good пишет:
Там пример на эфекте Пелтье. [/QUOTE]
Эффект Пельтье, также как и термо-ЭДС   исследованы, физически понятны. А доверять данным сделанных «грубо и зримо» много лет назад у меня нет оснований.
[QUOTE]R-Good пишет:
Поэтому тепла они дают больше чем обычные нагриватели. Это даже "Наука и Жизнь" под твердила.[/QUOTE]
Каким образом подтвердила?

[QUOTE]R-Good пишет:
А как по второй ссылке http://www.ruslabor.narod.ru/index2.htm#Закладка%201 ? Там кажеться очень похоже на Вашу конструкцию. Только енергия забирается не у електронов а у молекул газа. Или я не совсем понял ? [/QUOTE]
Похоже, но не совсем. Здесь не выполняется условие  1. Существование мембраны (стенок), анизотропно действует на движение частицы.
Автор это статьи учитывает только потерю энергии при приближение иона к «холодной стенке», во внешнем поле, но не учитывает изменение вероятности столкновений со стенками ионов в зависимости от их скорости, во внешнем поле.  «Холодные» стенки отталкивают от себя «холодные» ионы, а «горячие» стенки, наоборот, притягивают их к себе.
К вопросу о двигателе на электронной эмиссии, Вынесено из научно-популярного раздела
[QUOTE]Алексей Бочаров пишет:
С точки зрения физики: "В,Д,В,Р,-воображаемая периодически действующая машина,которая целиком превращает в работу теплоту извлекаемую из окружающей среды.При этом должна уменьшаться суммарная энтропия среды и В,Д,В,Р,,что противоречит второму началу термодинамики".[/QUOTE]

Преобразование Лоренца противоречить классическим законам физики...

[QUOTE]Алексей Бочаров пишет:
Но если Вы укажете причину уменьшения энтропии,то это будет обычный двигатель.[/QUOTE]

С точки зрения физики обычный ВДВР, с точки зрения классической термодинамики нет.


[QUOTE]Алексей Бочаров пишет:
.А у Вас получается увеличение Э.(работа),за счёт уменьшения Э.(условие продолжения работы)-противоречие(опять философия).[/QUOTE]

Пока нет доказательства фундаментальности ЗВЭ, отожествлять понятие увеличение Э.  и работа нет оснований- поэтому нет и противоречия.  "Демагогия "


[QUOTE]Варкад пишет:
На мой взгляд не плохая статья на эту тему. http://zhurnal.lib.ru/e/etkin_w_a/mno...pyja.shtml[/QUOTE]
К вопросу о двигателе на электронной эмиссии, Вынесено из научно-популярного раздела
[QUOTE]R-Good пишет:
Варкад. Не знаю на сколько Вашей теме соответствует, но посмотрите это в Журнале Русской Физической Мысли http://www.rusphysics.ru/files/Tresch...vaniye.pdf Мне кажется что то похожее Вашим идеям[/QUOTE]

Спасибо за ссылку. Честно говоря, даже форма изложения этой статьи не внушает доверия. Автор слишком много уделяет внимание банальным вещам - актуальность ВД-2, расчет тепловой энергии газа, при этом не предоставив  не каких доказательств "О том, что это устройство работает и выдаёт энергии даже больше, чем потребляет" -  ключевому моменту этой статьи. Если конечно не считать фразы что это "не знает, по-видимому, уже только ленивый." сказанной по принципу "голый король".  Эффект Ранке  давно известен, исследован  и эксплуатируется, идея использовать его как ВД-2 тоже не оригинальна, но пока еще не кому не удалось осуществить замкнутый цикл с положительным  выходом энергии, а не её потреблением, хоть с тепловой машины Карно, хоть со своей собственной. Поэтому  расчеты КПД имеют косвенный характер и при желание его можно сделать каким угодно.
http://www.lib.ua-ru.net/diss/cont/47703.html
По ТV видел передачу, где сравнивали эффективность тепловых установок для обогрева жилых помещений сделанных на эффекте Ранке и обычных электрических. Оказалось, что эффективность первых даже меньше, чем у обычных, у которых КПД явно меньше единицы. Пусть я лентяй, но у меня лично пока нет никаких оснований, говорить, что КПД Трубы Ранке больше единицы.
С научной точки зрения, на сколько мне известно, действительно нет точного обоснования Эффекту Ранке. Хотя, на мой взгляд, интуитивно можно понять, что молекула газа двигаясь против центробежной силы, должна терять скорость, но для отдельной двигающей молекулы центробежная сила проявляется только  в актах анизотропных столкновениях со стенкой и другими молекулами в вихревом потоке, что наверное и усложняет расчеты, да и дополнительных эффектов там наверняка тоже хватает.
С точки зрения моих условий (сообщение №1,  ) тоже не проходить. В первых стенки трубы действуют  изотропно на все направления движения молекул.Во вторых  Из условия 2, выходить что ВДВР может работать без учета взаимного столкновения двигающих частиц (ВДВР может работать и  с одной молекулой ). Если в трубе Ранка учитывать столкновение только двигающихся молекул со стенками трубы, мы не сможем организовать даже их вращательного (вихревого) потока (для отдельной молекулы не соблюдается закон-угол падения равен углу отражению). Поэтому,на мой взгляд, мы имеем обычную статистическую систему, а некоторое нарушение хаотичности движения молекул, является последствием действия  направленного вихревого потока,  А если считать,  что ускорение/замедление молекул происходить  в конечном счете из-за центробежной силы (силу трения конечно тоже надо учитывать), то в силу закона сохранения энергии КПД такой системы всегда будет меньше единицы.
К вопросу о двигателе на электронной эмиссии, Вынесено из научно-популярного раздела
Он мне отвечал, я ему отвечал, но мои ответы "повысли в воздухе", с удовольствием продолжу  с ним дискуссию, при необходимости готов снова повторить   свои ответы на его аргументы. Если у него есть новые замечания - буду только рад.
При всём моем уважении к Ветру Перемен, но иногда мне кажется, что за его игнорированием и поверхностным отношением к данной темой кроется его беспомощность в данном вопросе.
Изменено: Варкад - 24.07.2010 20:02:02
К вопросу о двигателе на электронной эмиссии, Вынесено из научно-популярного раздела
Да мы люди простые, где уж нам о "Вечности" рассуждать. для начало нам  достаточно определения на уровне 10 класса -   Вечный двигатель второго рода – устройство, которое совершало бы работу только лишь за счет получения теплоты из окружающей среды. Мне бы толкового  физика, хоть мужского, хоть женского рода, да по существу поговорить, да где их взять?  В основном одни философы, уж и не знаю какого они рода. Есть поговорка "Кто не умеет работать, тот идет в начальники". Если немного по другому, то можно получить: "Кто не умеет думать, тот идет в философы"
Изменено: Варкад - 24.07.2010 09:41:52
К вопросу о двигателе на электронной эмиссии, Вынесено из научно-популярного раздела
То ли  у моих оппонентов закончились аргументы, то ли я не убедительно  изложил свои, но тема заглохла. Попробую сделать очередную выжимку.

Автор, ставить под сомнение фундаментальность Закона Возрастания энтропии (ЗВЭ)(сообщ №1), что несколько противоречит общепринятым классическим   понятием современной  физики. Но, не смотря на это, даже наиболее яркие её  почитатели вынуждены признать, что реального доказательства фундаментальности ЗВЭ до сих пор нет.

Ветер Перемен (сообщ №12)
"Однако,[B] на мой взгляд,[/B] сейчас таким неравенством [B]вполне можно было бы [/B]назвать теорему (неравенство) Белла, которая на момент произнесения слов не имела экспериментальной проверки в опытах ЭПР. И, [B]я уверен[/B], современные физики, которые работают в этой области или занимаются вопросами аксиоматики квантовой механики и теории поля, [B]могли бы[/B] много интересного рассказать на этот счет."

Подчеркнутые оговорки говорят сами за себя, к тому же  нарушение неравенства Белла подтверждает только существование неравноправности направлений времени. Однако Ландау и без этого не сомневался в этом:

Ландау Л.Д., Лифшиц Е.М, (Теоретическая физика в десяти томах. Том 5. Статистическая физика. Ч. 1. стр.51)
«Таким образом, в квантовой механике имеется физическая неэквивалентность обоих направлений времени, и в принципе закон возрастания энтропии мог бы быть ее макроскопическим выражением. В таком случае должно было бы существовать содержащее квантовую постоянную "Н" неравенство, обеспечивающее справедливость этого закона и выполняющееся в реальном мире. Однако до настоящего времени никому не удалось сколько-нибудь убедительным образом проследить такую связь и показать, что она действительно имеет место"


Степпи Балашова(сообщ №71)
"Прямо могу сказать, что я не та личность, которая подписывает такие допуски и разрешения или запрещения. А среди известных мне физических законов и математических теорем (тех, что полезны на практике и подтверждаются имеющимся опытом) я пока не знаю таких, по которым возможный ВДВР должен быть вероятен (по крайней мере, пакет акций на ВДВР (в том числе и Вашей системы) я бы не стала покупать)."

Может и "не та личность", но для меня лично  она пока - наиболее компетентный  оппонент на этом форуме.
В прочем в компетентности Ландау вряд ли кто сомневается, а он вполне определенно говорил что:
"Вопрос о физических основаниях закона монотонного возрастания энтропии остается, таким образом, открытым." Разместить такую провокационную фразу, с точки зрения взглядов современной физики, в учебник по физике, порядочному человеку нужны достаточно веские основания, и не смотря на давность этих слов, ситуация, на сколько мне известно, принципиально  не поменялось. Поэтому слова типа «Побойтесь бога, какое ВДВР в ХХ1 веке?» собщ. № 51 на фоне слов Ландау, выглядят, на мой взгляд, необоснованно.  

Однако нельзя не согласиться с Степии Балашовой, что на практике ЗВЭ как правило соблюдается, но с другой стороны до релятивисткой  физики то же мало кто сомневался в абсолютность законов классической физики. Хотя такие примеры были под рукой - золото - желтое, ртуть жидкая (тема "почему золото желтое") - это все проявление релятивистских эффектов,  но та же сейчас в это многим трудно поверить.  Примеров нарушение ЗВЭ возможно тоже достаточно (живые организмы, проблемы в плазме), но  их просто не замечают или игнорируют. А для более явных примеров нужны дополнительные условия (сообщение №1), которые выходят за рамки действий законов статистической физики ЗСФ, но не нарушают их (в частности Н-теорема Больцмана).  В доказательстве этой теоремы  не учитывается возможность анизотропного воздействия границы (мембраны, перегородки и т.п.) на тепловое движение частиц, существование такой границы, на мой взгляд, есть первое условие.  Хотя некоторые  любители все обобщать, считают, что ЗВЭ как раз и запрещает существование таких границ.  В общем понятно, что если  предположить движение частиц хаотическим, а границы ни как не влияют на  хаотичность этого  движения (одно из условий доказательства Н-теоремы), то вполне логично предположить, что такое движение приведет к хаотическому  распределению частиц,  но из этого, на мой взгляд,  совсем не  следует вывод о невозможности существование границ анизотропно действующих на движение частиц. Другой вопрос, откуда возьмется это анизотропия в движение, если частицы из которых состоит граница так же хаотически двигаются, как и "свободные" частицы, при этом они находятся в тепловом равновесии с друг другом, интуитивно понятно что и взаимодействие между ними  будет носить хаотически - равновесный характер. Сформировать какое то выделенное направление  движение частиц, только за счет геометрии границ, например с помощью направляющих - типа лунок-воронок в таком случае тоже не удается.  Поэтому должно существовать второе условие (в сообщение №1 оно третье). Существование внешнего постоянного поля действующего на движение частиц. Само постоянное  поле работу, как известно, не совершает,  но энтропию при этом меняет,  но главное оно создает анизотропность движение частиц при взаимодействие с границей. Например, траектория падения заряженной частицы в магнитном поле на границу,  никогда не совпадет с траекторией её вылета с точки её падения (в какой то степени это можно назвать «квазинеобратимостью траекторий»).   На мой взгляд данная анизотропию в траекториях движении частиц, позволяет с помощью геометрии границ сформировать выделенное направление движение частиц  например так  
http://e-science.ru/forum/index.php?act=Attach&type=post&id=6701
Третья условие -Эффект действия мембраны на частицу, не должно нивелироваться взаимодействием между частицами (в сообщение №1 оно второе) служить  для увеличение эффекта нарушение ЗВЭ, и для возможности её регистрации - получения эффекта ВДВР. На мой взгляд условие достаточно простое как в смысле понимания - частицы чаще сталкиваются  с границей, чем между  собой, так и в смысле его выполнения на практике - уменьшение концентрации частиц, последние конечно уменьшает мощность ВДВР но его не отменяет. Не смотря на это, некоторые оппоненты постоянно его игнорировали.

Ветер Перемен
Кроме того, у Вас не учтено никак движение коллектива частиц и их взаимодействие друг с другом, что строго необходимо, так как облако над пластиной никогда не состоит из единственного электрона.

Формула Ричардсона и Дэшмена показывает что плотность электронов при комнатной температуры, с поверхности материала с работой выхода 1, 5 eV  равна 1,6 электронов в секунду с квадратного см, с учетом скорости и средней длина прыжка электрона в данном  ВДВР, этого вполне достаточно, что - бы  считать вылет электрона «одномоментным».

Четвертое условие. "При перелете «через» мембрану частица должна отдавать часть своей кинетической энергии на преодоление того потенциала, который будет использоваться как «свободная» энергия. "
носит скорее  эмпирический характер, чем логический, правда  исходя не из опыта работы
ВД-2, а из опыта их опровержения.

Не буду останавливаться на тонкостях работы приведенных мною примеров ВДВР(см. сообщ №117) и так занудно получилось, да и честно говоря я уже не жду существенных  замечаний по его работе. То, что он не противоречить законам физики не кто, не смог опровергнуть. А решить вопрос работает он или нет, похоже, может  только действующая модель ВДВР, для меня это уже нереально. Тем не менее, судя по кликам на эту тему, её посещает не мало народу. Возможно, у некоторых есть интересные ссылки на публикации о  нарушение ЗВЭ, о моделях ВДВР,  удовлетворяющих выше сказанным условиям, буду рад если Вы ими поделитесь.  Если у кого-то возникнут конкретные замечание, вопросы, дополнение, возражения буду рад их с Вами обсудить.

На мой взгляд не плохая статья на эту тему.   http://zhurnal.lib.ru/e/etkin_w_a/mnogolikayaentropyja.shtml
Изменено: Варкад - 23.09.2010 13:56:56
Страницы: Пред. 1 ... 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 След.
Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве. Подробнее