[QUOTE]eLectric пишет:
Церковь сама по себе, не сила, но "идея объединяющая массы".
Церковь, как носитель некоей общей идеи, способствовала объединению людей, централизации власти и укруплению государства.[/QUOTE]
А идеи это силы в чистом, концентрированном виде и есть. Еще церковь способствовала слому феодальных взаимоотношений ( реформация), появлению национального самосознания ( та же Русь и борьба с игом) и т.д. То есть где использовали эту силу религиозных  идей, там они и способствовали.
  [QUOTE]eLectric пишет:
Да-да, это сейчас в тренде:[/QUOTE]
Быть благодарными  это не значит пытаться использовать заведомо анахроничные методы и идеи в современности. "Домострой" читать надо, что бы понять психологию и жизнь наших предков, а не пытаться реализовать его идеи в современных реалях.

[QUOTE]CASTRO пишет:
Новгород (как и Псков) - пример плохой. Они нетипичны для Руси.[/QUOTE]
А какой город типичен для Руси?  :)  Рязань типичный город или Тула?

[QUOTE]Алексей Трофимов пишет:
Удмурты в Европе живут. [/QUOTE]
И что? Они часть европейской цивилизации?

[QUOTE]MOTOP пишет:
Что-то Вас не туда понесло.[/QUOTE]
Я Вам очень толсто намекаю [QUOTE]janmik пишет:
Да такая постановка вопроса вообще бредова.[/QUOTE], что Ваш вопрос про то кто такие русские, который Вы тут полоскаете уже на протяжении нескольких страниц, строго говоря вообще никакого смыла не имеет.
 История зависит от современной политики, в той мере, в какой политики ее пытаются подогнать под свои нужды. Таких политиков, да поганой бы метлой, но в любом случае обращать внимания на их манипуляции не надо.