№12 декабрь 2024

Портал функционирует при финансовой поддержке Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 ... 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 ... 663 След.
Заметки о средних веках., Забытые страницы.
Цитата
CASTRO пишет:
В смысле войска в Европе были, причём не только для пассивной обороны.
Я бы даже больше сказал, что все население Европы из сплошного войска и состояло, действующего или потенциального.  Крестовые походы устраивать приходилось, что бы спровадить лишних хотя бы на время. Довольно небольшой регион с этнически разношерстным и сравнительно плотным населением не мог нормально прокормить это самое население из-за  своего сурового тогдашнего климата. По крайней мере традиционным ведением сельского хозяйства. Один голод сменялся другим голодом. В следствии чего шла постоянная жесткая конкуренция за ресурсы и Европа непрерывно была в состоянии войны. Все грызлись со всеми: бароны с баронами за любой клочок земли, короли и герцоги с королями и герцогами и своими грызущимися баронами, церковь со всеми этими светскими властителями, а вся вместе эта шайка-лейка выносила мозг и не давала покоя всем до кого могла дотянуться на карте тогдашнего мира. Крестьяне вместо того что бы дома голодать тоже с охотой брали в руки оружие и шли воевать за своими баронами в надежде поживы, ибо война была экономически более привлекательной чем ведение сельского хозяйства в этой суровой местности да еще и в постоянной опасности лишиться всего урожая и имущества при очередной военной компании. Феодализм очень плохо для прокорма Европы подходил в пане экономической стабильности и хоть какого-то процветания, потому и довольно быстро стал заменяться капиталистическим отношениями с их новой системой ценностей и устройством общества, которые уже в свою очередь дали фору Европе в Новое время.
 Я конечно не историк и может быть где-то сгущаю краски и безусловно упрощаю, но у меня вот такое складывается впечатление из того что знаю о европейской истории.
 А Вы, Алексей, действительно выдергиваете какие-то факты из истории, противоречащие им в упор не видите, исходите из того что человек средневековый примерно так же на мир и смотрел и воспринимал его как человек современный, руководствовался теми же идеями что и мы ( что в корне не верно) и пытаетесь строить на этом свои теории. Вот и получается пшик.
Изменено: janmik - 08.03.2020 04:24:55
Пока думаешь, что сказать, — делай реверанс! Это экономит время.
Заметки о средних веках., Забытые страницы.
Цитата
Алексей Трофимов пишет:
Продолжать завоевание вплоть до последнего моря.
А зачем?  Европа средневековая это совсем не современная Европа.
В то время Европа не пуп земля , а скорее обратная его сторона и чуть пониже. Алексей, а Вы знаете что Европейские страны догнали страны Азиатский по ВВП только к девятнадцатому веку, а в эпоху среднего средневековья это был довольно отсталый и небогатый регион с голодным и безграмотным, но зато ( а может в следствии) с очень воинственным и агрессивным населением. Воевать тогдашнюю Европу это не жирный Китай или Персии с Индиями доить, это попытка волка съесть еще боле голодного, тощего и злющего волка. По жирам, витаминам и энергетической ценности близка к нулю, а вот зубы сломать можно запросто.
Да и Вам уже указывали на то, что войско монглов могло нормально функционировать только в условиях степи, весь образ жизни был узко заточен под степь и покрытая лесами Европа была не то что малопригодна для продвижения диких степняков, а скорее всего вообще непригодна.
Изменено: janmik - 08.03.2020 01:00:48
Пока думаешь, что сказать, — делай реверанс! Это экономит время.
Заметки о средних веках., Забытые страницы.
Цитата
Алексей Трофимов пишет:Интересно у Вас получается:  Все битвы были выиграны монголами, но они ушли просто так, без материальной и политической выгоды.
Мне вот интересно: а как должны были действовать монголы сообразно Вашей логики?
Пока думаешь, что сказать, — делай реверанс! Это экономит время.
Заметки о средних веках., Забытые страницы.
Цитата
Алексей Трофимов пишет:
Говорят же, что нужны горны, руда и древесный уголь. Долго соседствовать никак не могла, так как это другой технологический уровень.
Ну раз не могла, значит через не могу соседствовала. Да что там до сих пор наша культура смартфонов и космонавтов спокойно себе уживается с культурами каменного века.

И таки байкерская пауза. На Филиппинах живет себе племя которое очень уважает мотоциклы, скутеры, велосипеды . Байкеры все в душе. У них даже двухколесное средство передвижения  считается статусной вещью. Но вот с деньгами у них не очень. Дети природы. Так вырезают сами из дерева, без двигателя, но ведь есть ноги и горки. Даже гонки устраивают.



Пока думаешь, что сказать, — делай реверанс! Это экономит время.
Заметки о средних веках., Забытые страницы.
Да что там, бронзовая культура вполне себе могла соседствовать с железной довольно долго. Суть не в этом.
Пока думаешь, что сказать, — делай реверанс! Это экономит время.
Заметки о средних веках., Забытые страницы.
Цитата
CASTRO пишет:
к З. от Волги, в бассейне рр. Цна и Мокша, — городища городецкой культуры (7 в. до н. э. — 5 в. н. э.)
И таки никаких революций. Кстати, предлагаю Алексею еще глянуть про Большереченскую культуру пятый век до н.э. Не знаю как тут в России, а у нас в Сибири железный век тогда и начался.
Пока думаешь, что сказать, — делай реверанс! Это экономит время.
Заметки о средних веках., Забытые страницы.
Цитата
Алексей Трофимов пишет:
Эти вещи описаны у В. Янчевецкого в третьем томе полного собрания в романе К последнему морю. А он в истории авторитет.
Ян конечно замечательный писатель.... но художественная литература - это художественная литература. Я думаю он бы сам удивился если бы узнал, что содержание его книг будут приводить как аргумент в споре об исторических событиях. Кстати, все герои его книг мыслят современными категориями и обладают набором понятий и нравственных ценностей среднего гражданина СССР первой половины двадцатого века, И тут ничего удивительного, так как он и писал развлекательную литературу как раз для граждан СССР своего времени, удивительно что вы эту литературу тут предъявили как аргумент. Так мы и до Акунинского Эраста Петровича доберемся.
Пока думаешь, что сказать, — делай реверанс! Это экономит время.
Заметки о средних веках., Забытые страницы.
Цитата
Алексей Трофимов пишет:
Чугун научились получать из болотной руды  в примитивных горнах. Железо обладает гораздо большей прочностью и износостойкостью по сравнению с бронзой. Стало возможным массово изготовлять лемеха плугов и топоры. Топорами корчевали корни деревьев и расширяли таким образом пашню. Чугунные лемеха позволяли проводить масштабную  обработку почвы, так как мало реагировали на абразив в виде песка, содержащийся всегда в почве. Таким образом получали достаточно хлеба, что обеспечивало рост населения и соответствующее укрепления сил государства. Понятно, что получение необходимого количества железного инструмента позволяло также резко расширить строительство и иные ремёсла.
Железо имеет как свои достоинства, так и недостатки. И поначалу пожалуй имело единственное преимущество перед бронзой: цена, из-за своей большей распространенности. Железо без легирующих добавок метал не очень-то и износостойкий и практичный. Более труднообрабатываемый и к тому же еще и ржавеет. Хорошая бронза еще фору пожалуй даст.
А так острый осколок камня закрепленный на конце сохи очень даже неплохой инструмент и бесплатный к тому же. С развитием сельского хозяйства на Руси было всё очень консервативно до прихода к власти большевичков. Сохой зачастую вплоть до двадцатого века пахали. Трёхполье тоже до большевичков продержалось.

1922 год


Ну или так  :D


Я не отрицаю роли железа, просто обращаю внимание, что не все так уж одназначно и красиво было.
Пока думаешь, что сказать, — делай реверанс! Это экономит время.
Заметки о средних веках., Забытые страницы.
Цитата
Алексей Трофимов пишет:
Бату-хан не мог отказаться от завета Темучжина покорить Вселенную и ничто уже не препятствовало завоеванию Вечерних стран. Он не мог не считаться с мнение самого войска, нацеленного на реальную победу.
ВО-во. Не мог не считаться с мнением войска. А для монгола вселенная это открытое пространство покрытое травой. Все что покрыто не травой, а всяким лесом, горами и прочими неинтересными штуками - территория для обитания монгола непригодная и малоинтересная, только разве в смысле наездов и грабежей.
Цитата
Алексей Трофимов пишет:
В те времена эти страны были католическими, где церковь не была отделена от государства. Следовательно, для них было обязательным то, что исходило от Папы
Внезапно церковь в те времена в Западной Европе была отделена от государства и представляла отдельную силу, в чем и было ее главное отличие от православия Руси. Генрих VIII за меньшее Папу лесом послал, чем геополитика. А Генрих IV не только посылал, а даже и сражался. Власть духовная конкурировала с властью светской на протяжении всей европейской истории.
Пока думаешь, что сказать, — делай реверанс! Это экономит время.
Заметки о средних веках., Забытые страницы.
Цитата
Алексей Трофимов пишет:
Все остальные считают массовое получение орудий труда из железа революционизирующим производство и, соответственно, развитие общества.
Может быть. Слово "революция" подразумевает качественный скачок. Тогда может быть подскажете в чем именно был скачок и в чем применение железа "революционизировало" производство в эпоху раннего средневековья? В какие года именно это произошло ( плюс-минус век)?
Пока думаешь, что сказать, — делай реверанс! Это экономит время.
Страницы: Пред. 1 ... 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 ... 663 След.
Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве. Подробнее