Вы очень хорошо сказали то, что я не смог бы так четко сформулировать.
Портал функционирует при финансовой поддержке Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.
17.05.2017 12:47:32
[QUOTE]Вася из Минска пишет:
Максет: [QUOTE]Форма и структура предмета – это самый настоящий знак, обозначающий информационный смысл этого предмета, то есть его содержание. [/QUOTE]Вы раньше свойствам предмета, его форме и структуре, приписывали слово «опыт». «Опыт» ваш не прошёл мою проверку здравым смыслом. Теперь вы уже тем же свойствам предмета, его форме и структуре, приписываете слово «знак». [/QUOTE] Не надо врать. Слово опыт я применял чтобы объяснить программу, поведение, а не форму и структуру предмета. Форма предмета – это знак, в котором зашифровано (закодировано) содержание предмета. А опыт – это запомненное взаимодействие предмета с другим предметом. А запоминание опыта – это произошедшее в результате взаимодействия предмета изменение структуры и формы – след, оставленный этим взаимодействием. Поэтому опыт – это изменение структуры и формы предмета, а не сама структура и форма предмета. |
|
|
17.05.2017 12:14:17
[QUOTE]Петр Тайгер пишет:
Если говорить о эволюции природы, как о ее вообще свойстве, говорить тогда лучше всего и предпочтительней, с-с-узив этот вопрос до вопроса о самоорганизации природы. И именно этим вопросом, как известно, занялся целый определенный комплекс естественных наук по общей вывеской "синергетика". Но так, как оказалось, что " ... самым трудным положением самоорганизации природы оказались вопросы, как получается, что система самопроизвольно переходит из состояния хаоса как наиболее вероятного с энергетической точки зрения в состояние порядка, менее вероятного и менее выгодного (как требующего более высокой энергии); как и благодаря чему происходит ее самоорганизация (самоупорядочение)? ...", - ответ пока из-за всего этого пока получается следующий: "Пока еще в современной науке на эти вопросы ответа нет ... ". Источник : [URL=http://www.e-reading.club/chapter.php/133233/62/Mihaiilov_-_Koncepcii_sovremennogo_estestvoznaniya.html]http://www.e-reading.club/chapter.php/133233/62/Mihaiilov_-_Koncepcii_sovremennogo_estestvoznaniya.html[/URL] [/QUOTE] Синергетика – это тоже частичное, может быть брюха, откуда растут ноги, щупанье слона и не более того. Хаос не может породить организацию, даже спонтанно. Наверное, хаосом считается большой взрыв, из которого потом самопроизвольно организовался порядок? Намного логичнее предполагать, что хаоса в природе никогда не было, нет и не будет. |
|
|
17.05.2017 11:19:29
[QUOTE]Вася из Минска пишет:
Программа исключает случайность. В то время как случайностей в Мироздании и в жизни живых организмов и в жизни человека превеликое и можно сказать бесконечное множество. Так что ваша Программа эволюции Вселенной – вымысел, который никогда Научно не будет подтверждён. Если хотите в него верить – верьте. Мне же больше по нраву реализьм и здравомыслие.[/QUOTE] Вася, приведите мне конкретный пример случайности и я объясню почему эта случайность закономерна. |
|
|
17.05.2017 10:57:13
[QUOTE]Вася из Минска пишет:
Максет: [QUOTE]Можете привести хоть один пример того, что вы делаете не программе?[/QUOTE] Я живу по распорядку дня и по планам работ и отдыха на день. Как, впрочем, и все. [/QUOTE] Почти все словари говорят, что Программа – это план действия, деятельности, работы. Википедия: Програ́мма (от греч. προ — пред, греч. γράμμα — запись) — термин, в переводе означающий «предписание», то есть предварительное описание предстоящих событий или действий. И говоря: «Я живу по распорядку дня и по планам работ и отдыха на день», вы сами подтверждаете, что живете по программе. [QUOTE]Вася из Минска пишет: И это не программы, т.к. не имеют никакого принуждающего меня что-то делать кода, который должна иметь программа. [/QUOTE] Программа – это предписание, установка, план, предварительное описание планируемых действий. Код – это система знаков, предназначенная для описания планируемых действий. Описание вашего распорядка дня: Проснуться, умыться, побриться, позавтракать, поехать на работу и т.д. – сформулированная вами мысленно на русском или другом языке, на котором вы думаете и закрепленная как установка и есть код. Человек без программы, то есть без предварительного описания предстоящих действий, не может даже пальцем пошевелить и глазом моргнуть. [QUOTE]Вася из Минска пишет: Максет: [QUOTE]Цитата Когда я сказал, что цветение яблони весной – это программа вы же согласились, верно? А называется эта программа – Программа эволюции яблони.[/QUOTE] Согласился, т.к. у животных и растений есть анализаторы полученной из вне информации, она ими понимается имеющимися у них логическими элементами «или…-или..» и «если… – то…», после чего выдаётся команда элементам приводящим в движение частям их организма. То есть у живых организмов есть логика, работающая на законах программирования.[/QUOTE] Ничего у них не понимается, а срабатывает автоматически, со 100%ной неизбежностью, и у них нет другого выбора действия и их «логика» здесь отдыхает. [QUOTE]Вася из Минска пишет: Максет: [QUOTE]Цитата Для успешного выполнения этой функции бильярдный шар имеет определенную структуру и форму. В этой структуре и форме закодирован функциональный смысл этого предмета.[/QUOTE] Это вам кажется, что закодирован. Никакого кода вы мне показать не сможете. [/QUOTE] Показываю; Повторяю, код – это система знаков, применяемая для описания содержания чего либо. А знак – представляет собой соглашение (явное или неявное) о приписывании чему-либо (означающему) какого-либо определённого смысла (означаемого). (Википедия). То есть знак – это материальное обозначение информационного смысла чего либо. Форма и структура предмета – это самый настоящий знак, обозначающий информационный смысл этого предмета, то есть его содержание. Например, вы по форме и структуре можете определить смысл и предназначение предмета – карандаша, ручки, топора, принтера, утюга и т.п. Это означает ни что иное, что в форме любого предмета именно закодирован его функциональный смысл – содержание. [QUOTE]Вася из Минска пишет: Это всё ваши фантазии от необузданного желания видеть то, чего нет и не более того.[/QUOTE] При необузданном желании можно увидеть даже то, чего как бы и нет. Но для этого надо стоять не на позиции человека суеверного с установкой «Верю, не верю», а на позиции человека познающего, желающего докопаться до истины. [QUOTE]Вася из Минска пишет: Максет: [QUOTE]Цитата Суть (информация, программа) определяет форму (материю, предмет).[/QUOTE] Всё с точностью до наоборот. Материя, предмет определяет форму, которую материя или предмет приняли по своему «желанию» и в соответствии с внешними воздействиями и излучает от себя информацию о себе в окружающее пространство, чтобы знали, что оно есть.[/QUOTE] Ну вы сказанули, так сказанули. Тогда дайте определение, что такое материя? А то у вас получается, что материя – это некая разумная субстанция сама определяющая и по своему «желанию» меняющая свою форму и сообщающая об этом окружающему пространству. И кто же после этого идеалист? [QUOTE]Вася из Минска пишет: Максет: [QUOTE]Цитата Примерно тем же, чем один бильярдный шар отличается от точно такого же шара на другом столе.[/QUOTE] Не ускальзывайте от ответа. Отвечайте – чем?[/QUOTE] Хорошо, отвечаю, хотя я не знаю ядерную физику и мой ответ основан на общей физике: Чем отличается атом водорода в Солнце от атома водорода в другой звезде? Ответ: Поскольку эти звезды отличаются по объему и плотности, то атомы водорода в них тоже отличаются по объему и плотности. Чем меньше объем и больше плотность одной звезды, чем другой звезды, тем меньше объем и больше плотность атома водорода в этой звезде, чем в другой звезде. Это была моя попытка ответить строго в рамках науки и может быть я ошибаюсь. Но чисто функционально, в чем и был вопрос, думаю, что атомы водорода, функционирующие в разных системах, просто обязаны отличаться друг от друга, хотя бы по скорости взаимодействия с другими атомами и обменом электронами. |
|
|
16.05.2017 13:14:52
[QUOTE]Вася из Минска пишет:
Максет: [QUOTE]Лично вам верить не обязательно.[/QUOTE] А я и не верю в такую чухню. В вашу Программу эволюции Вселенной можно только верить, т.к. никаких НАУЧНЫХ доказательств в её существовании ни у вас, ни у кого-либо нет и быть не может. И ваша концепция ничем не отличается от вот таких, писанных идеалистами всех мастей. Вы не у них случайно списывали? [URL=https://books.google.by/books?id=4S-YDgAAQBAJ&pg=PT283&lpg=PT283&dq=%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B0+%D1%8D%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1%86%D0%B8%D0%B8+%D0%B2%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9&source=bl&ots=vzMUKvtmlz&sig=ev3s5dFULBrBE-Bv5dZX6FaW_Iw&hl=ru&sa=X&ved=0ahUKEwi5r43Q9vPTAhUmCZoKHb5uB64Q6AEILTAC#v=onepage&q=%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B0%20%D1%8D%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1%86%D0%B8%D0%B8%20%D0%B2%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9&f=false]Запрограммированное развитие всего мира.[/URL] [URL=http://filosofia.ru/sut_globalnoy_evolucii/]Суть глобальной эволюции.[/URL] [/QUOTE] В отличие от вас я не подхожу ко всяким концепциям с позиции «верю не верю», а подхожу с позиции «во всякой сказке есть доля правды» и ищу в них рациональное зерно. Вторая ваша ссылка не открывается. Вот работающая ссылка: http://pomidor.com/q/5243 |
|
|
16.05.2017 13:13:19
[QUOTE]Вася из Минска пишет:
Это не память. Это СВОЙСТВА. Вы определённо не знаете, что такое Свойства. Что у вас по физике и химии в школе было? Изготавливая бильярдные шары изготавливающий их человек подбирает материал с нужными Свойствами. Затем придаёт этому материалу сферическую форму, т.к. знает, что при такой форме у него будут Свойства катиться, вертеться и т.д. Ни о какой такой «памяти» ни у материала, ни у сферической формы этот человек не думает, не знает и не может знать, т.к. это для него бред собачий, придуманный Максетом.[/QUOTE] Сво́йство (в философии, математике и логике) — атрибут предмета (объекта). Атрибу́т — существенный, неотъемлемый признак предмета или явления (в отличие от преходящих, случайных его состояний) — то, что составляет сущность субстанции, её фундаментальное свойство, необходимый для её существования предикат. То есть Свойство предмета – это то, что составляет сущность предмета, то для чего существует этот предмет. Бильярдный шар по сути – это функциональный элемент системы «Бильярд». Для успешного выполнения этой функции бильярдный шар имеет определенную структуру и форму. В этой структуре и форме закодирован функциональный смысл этого предмета. Суть (информация, программа) определяет форму (материю, предмет). Конечно, термин память придуман для обозначения способности разумного существа. И поэтому не может применяться к неживому предмету. И когда я говорю «помнит и знает» я использую метафору. Поэтому бильярдный шар помнит и знает, куда надо катиться не в буквальном смысле, а в переносном. [QUOTE]Вася из Минска пишет: И что это за различие «по функциональному содержанию» при «функционировании в разных системах»? Чем атом водорода в Солнце отличается от атома водорода в другой звезде? Местом расположения? Это не «функциональное содержание».[/QUOTE] Примерно тем же, чем один бильярдный шар отличается от точно такого же шара на другом столе. [QUOTE]Вася из Минска пишет: Это всё некие мантры по поводу программы у природы и эволюции Вселенной. Вот программист может написать и показать свою программу. А можете вы написать и (или) показать программу природы и эволюции Вселенной? Нет. А раз нет, то нет и никаких программ. И все ваши и не только слова о неких программах - это только беллетристическая трескотня и обывательские разговорчики[/QUOTE] Генетической программы тоже не существует? |
|
|
16.05.2017 09:27:48
[QUOTE]Вася из Минска пишет:
Программа подразумевает порядок, но посмотрите какой хаос и полный бардак творится в нашей Вселенной: [URL=https://yandex.by/images/search?text=%D1%85%D0%B0%D0%B1%D0%B1%D0%BB%20%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE&stype=image&lr=157&noreask=1&source=wiz]Смотри фото.[/URL] В нашей Вселенной всё что-то с чем-то сталкивается, что-то в ней взрывается, что-то втягивается в ЧД, кучи и тучи туманностей уродливой формы и т.д. А вы говорите Программа.... Если это и Программа, то программа хаоса и бардака. А такие Программы есть? Они для хаоса и бардака в нашей Вселенной надо? [/QUOTE] Это в голове у вас хаос и беспорядок. Вы смотрите на фрагмент Вселенной и говорите уродство и даже не думаете, что это уродство породило такое "совершенство" как Вася. Вася щупает хобот слона и говорит "фу какое уродство" - это не может быть живым существом. [QUOTE]Вася из Минска пишет: И правильно, что происходит отторжение. Это разум, здравомыслие и подсознание нам говорит, что эта «Программа Вселенной» не более чем наукообразная байда . Но некоторым больным недомыслием идеалистам в неё так хочется верить…[/QUOTE] Не программа Вселенной, а программа эволюции Вселенной. Лично вам верить не обязательно. А то потеряете почву под ногами. А это вам надо? |
|
|
16.05.2017 09:16:43
[QUOTE]Вася из Минска пишет:
Вот я и подозреваю, что вы, как представитель старого поколения, стали жертвой идеалистической пропаганды, которой полно в Интернете (ссылки я вам давал в предыдущем посте №51, но админ их удалил, так что ищите по ключевым словам "программа Вселенной" и т.д.). Так что абсолютно ничего нового вы не изобрели. Идеалистических "Программ" для Вселенной превеликое множество придумано "программистами"-идеалистами как вы.[/QUOTE] Я не говорю,что изобретаю что то новое. Я только соединяю, все что можно соединить из того что было изобретено, в стройную систему. [QUOTE]Вася из Минска пишет: Не волнуйтесь, мы вас вылечим. Идеализм – это наш профиль. Правда вы поздно обратились к нам и ваша болезнь перешла в хроническую форму. Но мы всё же попытаемся вам помочь и облегчить вам ваши страдания[/QUOTE] Да, да знаю как вы и подобные вам лечите несогласных с марксистско-ленинским учением – отправляете в психушку. |
|
|
16.05.2017 09:12:26
[QUOTE]Вася из Минска пишет:
Максет: [QUOTE]Программа не только объясняет, но постоянно напоминает вам что делать и ведет вас за руку как дите малое: проснуться, умыться, побриться, одеться, позавтракать, ну и так далее. Даже своим рождением и своим существованием вы обязаны программе.[/QUOTE] А я то думал, что это долг зовёт и жена объясняет и напоминает. А теперь я буду знать, что долг и жену называют Программа.[/QUOTE] И долг и жену и все остальное. Можете привести хоть один пример того, что вы делаете не программе? [QUOTE]Вася из Минска пишет: Максет: [QUOTE]Программа эволюции человека – это порождение, повторение и совершенствование опыта Программы эволюции того животного из которого произошел человек.[/QUOTE] И кто программист этой Программы? И каким способом происходит «порождение, повторение и совершенствование опыта»?[/QUOTE] Когда я сказал, что цветение яблони весной – это программа вы же согласились, верно? А называется эта программа – Программа эволюции яблони. А программист этой программы сама природа. А порождена эта программа - программой эволюции того дерева из которого в процессе эволюционного развития произошла яблоня. Программа эволюции яблони повторяет опыт той породившей ее программы и по мере функционирования, под воздействием управляющей программы эволюции более широкой системы, совершенствуется и породит следующую программу эволюции того фруктового дерева во что эволюционирует яблоня, подняв эволюцию фруктовых деревьев на одну ступень. |
|
|