Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 ... 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 ... 22 След.
Мозг - это просто, френология или методология?
[QUOTE]Макрофаг пишет:
[QUOTE]Максет пишет:
Впредь, если у Вас есть хоть капля достоинства, то ответьте сначала на мой вопрос и приведите хоть какой нибудь косвенный пример образования хоть чем нибудь хоть какого нибудь подобия разума. [/QUOTE]

Этот бесконечный бред типа [QUOTE]Информация, как и Энергия, бывает Проявленная (Кинетическая) и Непроявленная (Потенциальная).

Чтобы иметь полное Знание о чем либо, надо Проявить полную Информацию, скрывающуюся внутри этого Что либо. [/QUOTE]я не собираюсь обсуждать в этой теме.

Никто не запрещает вам открыть свою тему для обсуждения.[/QUOTE]
Лично я и не просил вас обсуждать этот, пока еще для вас, "бред".

Я только прошу вас привести хоть какой нибудь аргумент, хоть какое то обоснование, хотя бы косвенный пример образования хоть чем нибудь хоть какого нибудь подобия разума, в подтверждение вашего утверждения "Разум - продукт мозга" и вытекающего из этого утверждения "Информация - продукт мозга".

Если я что либо утверждаю, то привожу этому конкретные обоснования и примеры, поэтому мой "бред" гораздо справедливее вашего ничем не обоснованного и поэтому самого настоящего бреда.
Мозг - это просто, френология или методология?
[QUOTE]Макрофаг пишет:
Информация - это то , что в мозге.[/QUOTE]
Если мозг имеет форму, то в мозге тоже.

Впредь, если у Вас есть хоть капля достоинства, то ответьте сначала на мой вопрос и приведите хоть какой нибудь косвенный пример образования хоть чем нибудь хоть какого нибудь подобия разума.

Иначе я начинаю сомневаться в наличии у вас такой штуки.
Мозг - это просто, френология или методология?
Уважаемые оппоненты.
У вас у всех наблюдается поверхностное понимание Информации. Более того во всех словарях даны поверхностные и неточные определения Информации.

Вот истинное определение Информации:
Информация – это то, что в Форме.

Вот доказательство и объяснение:
Сам термин Информация происходит от латинского «Informatio».
Если разберем «In- forma- tio», то здесь «In» - это по русски - «В», «Forma» - это по русски - «Форма», окончание «tio» - означает, что здесь Форму надо смотреть в широком значении как «Formatio» - Формация – по русски – Образование, Формирование, то есть нечто Сформированное, которое будучи сформированным (образованным) имеет какой то смысл или функцию для чего оно образовано.

Таким образом, ИНФОРМАЦИЯ – ЭТО ТО, ЧТО СКРЫВАЕТСЯ ВНУТРИ ФОРМЫ НЕКОЕГО ОБРАЗОВАНИЯ И ПРИДАЕТ ФУНКЦИОНАЛЬНЫЙ СМЫСЛ ЭТОМУ ОБРАЗОВАНИЮ.

Все нынешние определения Информации как сведения, сообщения, данные – это весьма ограниченные и далекие от первоначального, истинного значения Информации определения.

Это произошло оттого, что наука не признает фундаментальность понятия Информация и поэтому все определения приспособил под свой нынешний уровень развития, принизив тем самым первоначальное оригинальное и истинное значение Информации.

Теперь, что такое Сведения?
Сведения – это Сообщение о чем либо. И ВСЁ!

А что такое Знания?
Знания – это Проявленная Информация!

Информация, как и Энергия, бывает Проявленная (Кинетическая) и Непроявленная (Потенциальная).
Чтобы иметь полное Знание о чем либо, надо Проявить полную Информацию, скрывающуюся внутри этого Что либо.

Информация всегда употребляется в единственном числе.
Потому, что у любого Объекта или Явления есть только Один Смысл, только Одно Функциональное Содержание.
Которое и есть Информация.

Пока общество вообще и Наука в частности не признает и не придет к этому единственно верному определению Информации, то и будут ученые спорить друг с другом имея каждый свое понимание.
Мозг - это просто, френология или методология?
[QUOTE]Макрофаг пишет:

И так жду конкретный ответ на свой вопрос : [QUOTE]Макрофаг пишет:

Т.е . любое электромеханическое устройство с программным обеспечением способно на произвольность выбора, действовать вопреки программе, менять своё поведение и приспосабливаться к совершенно новому, неизвестному? [/QUOTE][/QUOTE]

Вы мне сначала объясните, каким образом это мое утверждение:
То же самое (означающее,  что при поступлении сигнала или распознавании сигнала или реакции на сигнал и прочих активируются определенные отдельные участки процессора) происходит в любом электромеханическом устройстве с программным обеспечением,
Вы уравняли (применив знак равенства в виде слов «То есть») с утверждением: любое электромеханическое устройство с программным обеспечением способно на произвольность выбора, действовать вопреки программе, менять своё поведение и приспосабливаться к совершенно новому, неизвестному?

Это по какой же логике чисто физический процесс прохождения электрического тока по определенной комбинации проводников процессора технического устройства с программным обеспечением можно уравнять со способностями человеческого сознания?
Я такого и близко не говорил и не имел в виду. А что имелось в виду, я привел ниже на конкретном примере.

Но Вы вместо конкретного возражения на приведенный мной пример, предпочли ответить вопросом на вопрос никак не связанный с моим утверждением, который Вы вырвали из контекста сообщения.

Но если Вы все равно настаиваете, то отвечаю на Ваш вопрос:
Только позвольте сначала убрать это Ваше «т.е.».
[QUOTE]любое электромеханическое устройство с программным обеспечением способно на произвольность выбора, действовать вопреки программе, менять своё поведение и приспосабливаться к совершенно новому, неизвестному?[/QUOTE]
Ответ: Нет.

Надеюсь, теперь Вы ответите на мои вопросы?
Мозг - это просто, френология или методология?
[QUOTE]Вася из Минска пишет:
Поэтому так называемая «Программа Мироздания»  обречена на отторжение  человеческим сознанием современного свободолюбивого и высокообразованного человека.

Другими словами:  современным молодым людям не верящим в ничто сверхъестественное концепция под названием "Программа Мироздания" просто не понравится и не будет ими востребована.[/QUOTE]

Ув. Вася, надеюсь, в отличие от Макрофага, который не отвечает на мой вопрос, Вы отвечаете за свои слова?

Тогда, если у Вас есть желание, давайте сравним наши концепции и будем смотреть какая из них лучше, то есть непротиворечиво и в соответствии с логикой, объясняет появление и развитие до нынешнего состояния мироздания и где и как в этом мироздании появился разум который вырос до уровня сознания.

Если согласны, то ответьте пожалуйста для начала на следующие вопросы:
1. Что было до начала?
2. Что было в начале?
3. Как из того что было в начале образовалось всё то, что есть сейчас?
4. Что такое разум, как и из чего он образовался?
5. Как и почему разум перерос в сознание?
6. Почему мироздание движется от простого и примитивного к сложному и высокоорганизованному, есть ли в этом закономерность или всё происходит случайно?
Изменено: Максет - 27.04.2017 08:03:09
Мозг - это просто, френология или методология?
[QUOTE]Петр Тайгер пишет:
[QUOTE] Максет пишет: [URL=http://pomidor.com/q/8898]http://pomidor.com/q/8898[/URL]

" ... соответствует религиозной концепции «Вначале было Слово» ...". [/QUOTE]Соответствует! Только с маленькой, извините, поправкой: "В на-

чале ... ".    

[QUOTE] Максет пишет: [URL=http://pomidor.com/q/8898]http://pomidor.com/q/8898[/URL] [/QUOTE]Спасибо! Религиозная, так религиозная. Никто ничего на счет этого и не говорит. [/QUOTE]

Вы специально прицепились к словам о том, что версия вначале была Информация соответствует религиозной версии вначале было Слово?

И из этого делаете вывод, что вся концепция религиозная?

Если я уберу эти слова, то вся концепция перестанет быть религиозной или она по сути является религиозной?

Ведь в этой концепции нет никакого создателя, а есть только Программа, которая по сути Информация и которая постепенно эволюционировала от нуля до нынешнего уровня?
Так в чем же религиозность концепции?

А возможность того, что авторы Библии взяли версию о первичности Информации (Слова) из философских трудов того времени, а затем на ее основе создали свою религию, которая более подходила для понимания людей того времени чем информационная концепция, которая трудно доходит до понимания даже сейчас в век информатики, Вы не допускаете?

Вот кстати об этом:
[I]Дело в том, что начальная фраза «Евангелия от Иоанна» была обращена, отнюдь не к нам. Тут нужно знать культурно-исторические реалии той эпохи. Слова – ?? ???? ?? ? ?????, ??? ? ????? ?? ???? ??? ????, ??? ???? ?? ? ????? («В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог») – апостол Иоанн адресует прежде всего к интеллигенции Римской империи. Понятие Логоса играло очень важную роль в античной философии. Еще живший в шестом веке до Рождества Христова знаменитый древнегреческий философ Гераклит говорил, что в основании мира лежит Логос, который «люди не в силах постичь». Он понимал его как мировой разум, существующий в виде метафизического огня, периодически вспыхивающего и потухающего. А во времена пришествия Христа среди образованных слоев Римской империи была очень популярна философская школа стоиков. От Гераклита стоики почерпнули мысль о происхождении мира из огня и о периодически повторяющемся возвращении мира в огонь, а также учение о мироправящем Логосе, или законе, определяющем все происходящее.

Когда Иоанн Богослов писал Евангелие, он, конечно, знал об этом значении слова Логос в эллинской философии и о том, какую важную роль это понятие в ней играло. Однако он не просто заимствует актуальный термин с почтенной историей, но – преображает его, дает ему совершенно иное значение. Теперь Логос это уже не безликий закон – это Личный Бог. То есть — не что, а Кто.[/I]
http://foma.ru/v-nachale-byilo-slovo.html

Я мог бы вместо "соответствует религиозной концепции вначале было Слово" написать: "соответствует философской концепции Гераклита "Вначале был Логос", который означает:

[I]Термин "логос" введен в философский язык Гераклитом, который использовал внешнюю созвучность этого термина с житейским обозначением человеческого "слова", чтобы в духе иронического парадокса подчеркнуть пропасть между Логосом как законом бытия и неадекватными ему речами людей. Космический Логос, как и подобает слову, "окликает" людей, но они, даже "услышав" его, неспособны его схватить и постичь.
     
      В свете Логоса мир есть целое и и постольку гармония, но обыденное сознание ставит свой частный произвол выше "общего" и по-разному оценивает равно необходимые части целого. Внутри этого всеединства "все течет", вещи и даже субстанции перетекают друг в друга, но равным себе остается Логос - ритм их взаимоперехода и законосообразность их взаимоотношения; т.о. благодаря понятию Логоса гераклитовская картина мира при всей своей динамичности и катастрофичности сохраняет стабильность и гармонию.

       В целом учение Гераклита о Логосе представляет близкую историко-философскую аналогию учению Лао-цзы о дао.[/I]
http://ec-dejavu.ru/l/Logos.html

Но я написал именно так как написал, чтобы хоть как то повлиять на умы не только материалистов и идеалистов но и верующих. Чтобы до них тоже дошло, что это универсальная, в своей сути не противоречащая ни науке ни религии, концепция.

И вот еще о Логосе, который в моей концепции называется Программа эволюции.
[I]Философ Гераклит изображает логос как то, познание чего требует совершенно особых усилий и предполагает изменение обыденных установок сознания. Логос — "слово", "речь" самой вечной природы. Об этом важнейший фрагмент Гераклита, переданный Секстом Эмпириком: „Эту-вот Речь (Логос) сущую вечно люди не понимают и прежде, чем выслушать [ее], и выслушав однажды, Ибо, хотя все [люди} сталкиваются напрямую с этой-вот Речью (Логосом), они подобны незнающим [ее], даром что узнают на опыте [точно} такие слова и вещи, какие описываю я, разделяя [их] так, как они есть. Что же касается остальных людей, то они не осознают того, что делают наяву, подобно тому как этого не помнят спящие" (1; 189). Что же выясняется о логосе в первую очередь из фрагментов Гераклита Логос скрыт от большинства людей. Чаще всего они о логосе слыхом не слыхивали. Но если им о нем и поведать, рассказать, то вряд ли они сразу поймут, что это такое. Парадокс, однако, заключается в том, что с логосом, управляющим всеми вещами, люди постоянно соприкасаются, но "с чем они в самом непрестанном общении... с тем они в разладе" (свидетельство Марка Аврелия — 4; 191).[/I]
http://terme.ru/termin/geraklit-ideja-logosa.html
Мозг - это просто, френология или методология?
[QUOTE]Петр Тайгер пишет:
Источник:      Скажу откровенно, не имею никакого предположения о том, с чего началась и завершится ли когда нибудь эволюция   .

Вынес это Ваше изречение в оглавление ссылки потому, что понравилось. И говорю это без всякого сарказма и какой-либо иронии, - в самом деле, - очень понравилось!  

--------------------------------------------------------------------------------------------------------[/QUOTE]
Страница по вашей ссылке не открывается. Думаю, Вы откопали давно забытую мной старую версию моей концепции, когда я еще только начал критически переосмысливать свое мировоззрение основанное на учениях марксизма ленинизма.
Вот работающая ссылка с последней редакцией моей "философской" концепции:
http://pomidor.com/q/8898
Изменено: Максет - 26.04.2017 11:16:53
Мозг - это просто, френология или методология?
[QUOTE]Петр Тайгер пишет:
[QUOTE] Максет пишет: ... относительная доказательная база моей теории сознания.
[/QUOTE]В качестве доказательной вряд ли. Ибо старо сие, как мир людей (кроманьонов) с его "вечным" (в смысле - с момента, как только кроманьоны себе осознали ..), - ибо старо сие, как мир людей (кроманьонов) с его "вечным" бездоказательным вопросом о существовании (или нет) Бога. Просто Вы, ув. Максет в своей философской концепции сразу же априори и безальтернативно утверждаете, что Бог существует, - правда, в его всем уж как давно почему-то полюбившемся нтерпретированном виде Абсолютного Разума: "Программа эволюции - Абсолютный Разум - то, что мы называем Богом" ( Базарбаев Максет , "не ученый и не биолог", архитектор, "Философская концепция - Программа эволюции").

Источник:      Скажу откровенно, не имею никакого предположения о том, с чего началась и завершится ли когда нибудь эволюция   .

Вынес это Ваше изречение в оглавление ссылки потому, что понравилось. И говорю это без всякого сарказма и какой-либо иронии, - в самом деле, - очень понравилось!  



--------------------------------------------------------------------------------------------------------[/QUOTE]
А что Вам еще остается писать?
Критиковать не имея даже относительного доказательства своей веры - это вы конечно умеете. И приписывать бога где его и в помине нет, это вообще, не знаю даже как и назвать.

С чего все началось и чем все завершится я естественно не знаю, а если пишу, то сразу говорю, что это концепция.
Если вы знаете, то скажите.

И еще, поскольку Вы взялись отвечать за Макрофага, то приведите пожалуйста мое сообщение полностью и отвечайте за Макрофага конкретно на поставленный вопрос.
Изменено: Максет - 26.04.2017 11:10:12
Мозг - это просто, френология или методология?
[QUOTE]Макрофаг пишет:
Т.е . любое электромеханическое  устройство с программным обеспечением способно  на произвольность выбора, действовать вопреки программе, менять своё поведение и приспосабливаться к совершенно новому, неизвестному?   [/QUOTE]
Вообще то такой метод ведения дискуссии, с подменой темы вопроса  и переводом обсуждения на другую плоскость, присуще женской логике. Вы же вроде не женщина?

Ваш вопрос, на мое утверждение что сознание – это программа, которая не является продуктом (функцией) мозга, а наоборот использует мозг как инструмент для выполнения своей программной функции, был такой:  
Можете показать доказательную базу вашего утверждения, с предоставлением проверенных эмпирическим путём фактов?

Я Вам привел факт: В процессоре компа происходят такие же процессы активации отдельных комбинаций ячеек при каждой отдельной операции как и в мозге человека при каждой операции действия человека происходит активация отдельных участков мозга или комбинаций нейронов и синапсов. Но при этом программа компа не является функцией процессора, а наоборот процессор строится и приспосабливается под возможности программы.

Поскольку не существует никаких доказанных примеров  того, что нечто, хоть организм, хоть механизм, может сам себе создавать программу своего функционирования, то за отсутствием других вариантов сравнения мы можем и должны принять за основу теории сознания в частности и разума вообще, только устройство и функционирование компьютера и других устройств с программным обеспечением.

Как видите я ответил на Ваш вопрос и привел относительную доказательную базу моей теории сознания.

Теперь хочу посмотреть можете ли Вы сами ответить на свой собственный вопрос и привести доказательную базу свой теории сознания.

Приведите хоть какой нибудь захудалый примеришко создания хоть чем-нибудь сам себе программы поведения.
При этом если это будет живое существо, то это значит что у него уже есть программа поведения которое делает его живым и Вам придется показать как из неживого существа оно превратилось в живое существо создав само себе программу поведения – разум.
Мозг - это просто, френология или методология?
[QUOTE]Макрофаг пишет:
[QUOTE]Максет пишет:

Сознание – это программа функционирования органического механизма под названием человек. А мозг – это инструмент со своей встроенной программой функционирования, с помощью которого Сознание управляет этим механизмом для выполнения своей программной функции. [/QUOTE]

Это шаблон, в который можно вставить и диамат и скорчер, а так же непостижимую сущность бытия.

Философы и пользуются такими шаблонами, но когда попросишь объяснить , что к чему - появляется бесконечные интроспекции - каждая на свой лад.

Можете показать доказательную базу вашего утверждения, с предоставлением проверенных эмпирическим путём фактов?[/QUOTE]

Запросто.
Вы же утверждаете, что сознание – это результат или функция процессов происходящих в мозге. При этом у Вас нет никакой доказательной базы. Эта Ваша гипотеза основана лишь на том факте, что при поступлении сигнала или распознавании сигнала или реакции на сигнал и прочих активируются определенные отдельные участки мозга.
То же самое происходит в любом электромеханическом устройстве с программным обеспечением.
Например, при наборе текста на клаве компа активируются одни ячейки процессора, при работе мышью другие, при сканировании изображения третьи, при работе принтера четвертые и т.п.
Если следовать Вашей логике, то надо признать что у компа тоже есть сознание как функция или результат работы процессора.
А правда в том, что всеми процессами в любом устройстве с программным обеспечением управляет программа функционирования этого устройства, а не наоборот. Программа не является функцией процессов устройства.
Также устроен и человек со своим процессором – мозгом.
Все познается в сравнении.
Страницы: Пред. 1 ... 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 ... 22 След.
Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве. Подробнее