Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 ... 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 След.
Мозг - это просто, френология или методология?
[QUOTE]Вася из Минска пишет:
Что уж говорить о понимании того, что такое  сознание , если не понятно, как в мозге происходит «физико-механический» или физиологический процесс узнавания, процесс понимания, процесс вспоминания.[/QUOTE]

С позиции диамата Вы никогда не поймете этого.
Чтобы понять это надо отделить сознание от мозга.
Сознание не свойство, не продукт и не функция мозга как утверждают диамат Васи и скорчер Макрофага.
Сознание – это программа функционирования органического механизма под названием человек.
А мозг – это инструмент со своей встроенной программой функционирования, с помощью которого Сознание управляет этим механизмом для выполнения своей программной функции.


[QUOTE]Что такое узнать объект (информацию)?

Что такое понять объект (информацию)?

Что такое вспомнить объект (информацию)?

Ответы есть?[/QUOTE]

Есть:

Что такое узнать объект (информацию)?
Узнать объект – означает получить (проявить) частично или полностью скрытую в объекте информацию об объекте.

Что такое понять объект (информацию)?
Понять объект – означает сравнить полученную (проявленную) об объекте информацию с хранящейся в памяти информацией о других объектах для установления сходства.

Что такое вспомнить объект (информацию)?
Вспомнить объект – означает извлечь из памяти информацию об этом объекте.
Мозг - это просто, френология или методология?
[QUOTE]Случайный прохожий пишет:

--   Мне крайне отвратительна эта софистика, облачённая в шотланской зелени клеткой фрак с атласной чернотой лацканов и бабочкой, свисшей на глубину верхней пуговицы.  [/QUOTE]

Из всего что Вы наговорили я выудил только это конкретное:

[QUOTE]ИНФОРМАЦИЯ (как концептуальное относительное значение сущности понятия) есть качество и количество данных, воплощённых в системную конъюнктуру сбора и обработки, возведённую в степень интеграции в развитие интеллектуального и научно-технического потенциалов.

При этом:

ДАННЫЕ есть единицы структурно-системной основы формирования Информации   (и ни как иначе).[/QUOTE]

Вот этот набор наукообразных слов Вы называете определением информации?

В этом Вашем определении информации, если вместо «данных» подставим его Ваше определение, то получим:
[B][U]ИНФОРМАЦИЯ[/U] (как концептуальное относительное значение сущности понятия) [U]есть[/U] качество и количество [U]единицы[/U] структурно-системной основы формирования [U]Информации[/U], воплощённых в системную конъюнктуру сбора и обработки, возведённую в степень интеграции в развитие интеллектуального и научно-технического потенциалов. [/B]

Если пропустить через сито логики и слить воду получим:
[B]ИНФОРМАЦИЯ есть единицы Информации![/B]
Будете продолжать обзывать меня то неадекватным то гением или дадите логически непротиворечивое определение информации?
Мозг - это просто, френология или методология?
[QUOTE] Случайный прохожий пишет:
Макрофаг!
Объясните мне пожалуйста.
Что это за " Просто (та)", такая,  Мозг (а), постоянно провоцирующая на поиск иных решений....???....И, очень часто, относительно не осуждаемых, но в некоторой степени не адекватных?[/QUOTE]
Макрофаг Вам этого вряд ли объяснит, если у Вас понималка плохо работает.
Что Вы подразумеваете под иными решениями?
Связь мозга с информацией?
Считаете что мозг не имеет отношения к информации?
Ответьте своим адекватным умом, если не трудно.
Изменено: Максет - 21.04.2017 10:41:15
Мозг - это просто, френология или методология?
[QUOTE]Случайный прохожий пишет:
Убедил! Не только меня.....   ......, но и всё Форумское Сообщество:
-- В логической "субституции" значения "Физический закон" значением "Программа". От культового "монстра".... Информация. [/QUOTE]
Я понимаю, Ваше желание показаться умным и грамотным. Более того я не сомневаюсь в Вашей образованности и энциклопедических знаниях. Но:
1. Научитесь при этом коротко и ясно выражать свои мысли и формулировать свои вопросы и возражения.
2. Вы получили то, что хотели. Каков вопрос таков ответ.

Сначала Вы дали определение Информации.
Я Вам показал и доказал, что это ваше определение курам на смех: Информация – это информация об информации!

Потом, не найдя что на это ответить,  Вы, сказали что информация имеет полное право в Физике быть ......относительно материальной.....только в одном случае:
-- Если значение сущности понятия "Информация" заменяет значение сущности термина "Закономерность".
Это Вы сказали Заменить, а не я занимаюсь подтасовкой.
Я полностью выполнил это ваше требование и показал, что Информация может полностью заменить Закономерность и при этом значение и смысл не теряется.
Если бы это было не так, то не произошло бы и логического замещения без потери смысла.
Например, в определении Автомобиль – это средство передвижения, невозможно заменить термин Автомобиль на термин Информация. Получится абсурд: Информация – это средство передвижения.
Теперь вы говорите:
[QUOTE]Всё-таки .... ...... у каждого, рождённого человеческим сознанием, термина должно существовать исключительное право на некую такую совершенность, абсолютность одного из значений, ради которого данное понятие и было введено в обиход.
На фоне всеобщей убеждённости.....
Осталось только одно:
-- Убедить Вам Самого Себя в том, что замещение значений любых терминов или понятий, даже в виде синонимов, .....НЕ может являться безграничным.
Иначе человеческая логика выходит за грань философской интоксикации. И. Достаточно, не лучшую сторону. [/QUOTE]
Успокойтесь, никто не собирается замещать одни термины другими.
Если Вам так хочется показать свою образованность и ум то дайте пожалуйста логически непротиворечивое определение терминов Информация и Программа в самом широком и общем смысле.
А то, сдается мне, что Вы не совсем это понимаете, раз говорите такое:
[QUOTE]Воплощая значение сущности термина "Физический закон" в значения понятия "Информация", Вам .....ООООООчень.....необходимо на языке информационного программирования выразить все исторически сопутствующие понятия: функции, обеспечение, осуществление, Время, Пространство, кинетичность, потенциальность, материя, масса, энергия, ускорение.......и далее по неимоверно огромному списку энциклопедий.
Но. При этом ???........вычеркнуть из энциклопедий само понятие "Физический закон"?
Или......
Пока оставим ???......в назидание потомкам? [/QUOTE]
Мозг - это просто, френология или методология?
[QUOTE]Вася из Минска пишет:
Так как вы Диамата не знаете, то напомню...[/QUOTE]

Уважаемый Вася.
К сожалению сейчас нет времени с Вами спорить.

Скажу только несколько слов.
1. Я хорошо и давно знаю все три закона диалектики. Проверял их действие как в жизни так и в природе в разных ситуациях как реально так и логически и давно убедился в их действенности. Поэтому всё моё мировоззрение в первую очередь основано на них.

2. Единственное мое несогласие с диаматом и с Вами это в том, что вы считаете информацию свойством материи и никак не хотите увидеть глубинной сущности информации сколько бы я не объяснял.

Вы считаете информацией только сведения о предмете, такие как цвет, размеры и пр. Это не есть информация в ее истинном значении. Это только ее интерпретация наблюдателем. Это Ваша информация а не информация содержащаяся в предмете. Один и тот же предмет каждый видит по своему в зависимости от состояния его оптического прибора – глаз и интерпретирует по своему сравнивая с «эталонами» цветов в его памяти. Нет такого прибора который точно может сказать – это такой то цвет. Даже сам носитель цвета не знает точно какого он цвета. Этого никто не знает и это совершенно не важно. Не понимаю зачем Вы и диамат придаете этому такое большое значение? Впервые увидевший бумагу никогда не поймет и не определит по цвету, размерам, плотности и другим свойствам что это такое, пока не узнает ее функционального предназначения – предмет для написания текста.

Вот это функциональное предназначение и есть истинное значение информации. И эта информация не есть свойство бумаги. Наоборот, бумага – это одна из материальных форм проявления (воплощения)  этой информации (функционального содержания). Кроме бумаги есть и другие материальные формы проявления этой информации.
Так понятно?
Мозг - это просто, френология или методология?
[QUOTE]Случайный прохожий пишет:
"ИНФОРМАЦИЯ" имеет полное право в Физике быть ...... относительно материальной .....только в одном случае:[/QUOTE]
ИНФОРМАЦИЯ на все имеет право. Информация управляет всем.

[QUOTE]"ИНФОРМАЦИЯ" имеет полное право в Физике быть ...... относительно материальной .....только в одном случае Если значение сущности понятия "Информация" заменяет значение сущности термина "Закономерность".[/QUOTE]
Википедия: [B]Закономерность — необходимая, существенная, постоянно повторяющаяся взаимосвязь явлений реального мира, определяющая этапы и формы процесса становления, развития явлений природы, общества и духовной культуры.[/B]

Миром (всей природой), как всей совокупностью (системой), так и его составными частями (системами) правит Программа.
Программа – это Информационная система, то есть по сути – это информация.
Значит, миром правит Информация.

Берем значения Закономерности и проверяем на применимость к Программе:
Программа необходима? Да. Существенна? Да. Обеспечивает постоянно повторяющуюся взаимосвязь явлений реального мира определяющая этапы и формы процесса становления, развития явлений природы, общества и духовной культуры? Да.

Получаем:
[B]Программа (Информация) - необходимая и существенная информационная система, обеспечивающая функционирование (в тексте - постоянно повторяющуюся взаимосвязь) всех процессов в природе (в тексте - явлений реального мира), [I]как системы в целом, так и ее составных функциональных систем (элементов) в их взаимосвязи, управляющая, контролирующая[/I] и определяющая этапы и формы процесса становления, развития явлений природы, общества и духовной культуры.[/B]

Убедил?
Изменено: Максет - 20.04.2017 09:11:19
Мозг - это просто, френология или методология?
Вася из Минска пишет:
[QUOTE]Слишком много нематериальных сущностей : суть, информация, время, энергия, потребность, предназначение, программа. Первичная сущность должна быть одна, плюс её противоположность. И всё. Потому все эти ваши нагромождения сущностей говорят о том, что ваша концепция не верна.[/QUOTE]
Хорошо, пусть будет одна первичная сущность - Информация.
И причем тут + противоположность?
Тогда будет уже две первичных сущностей.
Если без этого нельзя, то это будет другая информация.
А обеспечивает их противоположность, если надо соответствовать диамату, их конкурентная борьба за существование.

[QUOTE]Даже если я вам скажу «где, когда и как появилась материя», вы не сможете указать место, где была нематериальная информация. Или она была где-то рядом с материей? Но в любом случае, вам чтобы указать, где была информация, вам необходимо для этого иметь Пространство, в котором ваша нематериальная информация могла бы быть . А чтобы быть информации надо иметь время своего бытия . Иначе ваша нематериальная информация превращается в небытие.[/QUOTE]
А для материи не надо что ли пространства?

[QUOTE]Если «Информация – это материя, материя – это информация», то информация не может быть первичней материи, а материя не может быть первичней информации . Они могут быть только одновременно . Поэтому нет никакой борьбы за первичность между содержанием и формой.[/QUOTE]
А кто говорит что есть борьба за первичность между содержанием и формой?
Я говорю, что функциональное содержание определяет и создает [B]свою[/B] материальную форму. И поэтому первична информация (содержание) а не форма (материальное тело).
И против этого у Вас нет никаких аргументов.

[QUOTE]Не буду цитировать Диамат, но поверьте мне на слово, что в Диамате говорится, что любая материя «несёт на себе» информацию о себе, которая (информация) является её неотъемлемым свойством. [/QUOTE]

Диамат ошибается говоря что "любая материя «несёт [B]на себе[/B]» информацию о себе".
Материя сама по себе не может нести [B]на себе[/B] информацию о себе.
Это Информация (Программа) несет на себе свое материальное тело.
Не задница несет субъекта, а субъект несет свою задницу на другое место.
Не хвост виляет собакой, а собака виляет хвостом.

[QUOTE]Если нет абсолютно никакой информации о каком-либо материальном объекте, то значит его нет. [/QUOTE]
И что из этого следует? Чего нет того не бывает!

[QUOTE]Так что признайте первичность материи-информации и переходите на сторону материализма. [/QUOTE]
Приведите хоть сколь нибудь вразумительное объяснение первичности материи по отношению к информации. Вы же никак не аргументировали, никаких примеров не приводили.
Так что кроме слепой веры в материализм как в религию ничего у Вас пока не вижу.

[QUOTE] И вообще – вы представляете как нематериальная «информация несет в себе энергию»? Забавное зрелище – не правда ли? Любая информация, как всем известно, может передаваться только посредством материальных частиц вещества или полевой материи.[/QUOTE]
Это Вы никак не можете отделаться от навязчивой идеи разделения на материальное и нематериальное. У меня такого вопроса не стоит. Любой предмет или система тел состоит из информации (функциональное содержание) + энергии (движущая сила) + материальной формы.
При этом само материальное тело (форма) - это и есть внутренняя уплотненная энергия, а энергия эта и есть функционирующая информация (программа).

[QUOTE]Любой деревенский современный парень знает, что гипноз, это словесное воздействие на психику человека. Потому он знает и понимает, что информация от гипнотизёра идет посредством звуковых волн воздуха, затем на барабанные перепонки, затем по нервам в мозг.[/QUOTE]
Он может и думает что знает и понимает, только он не представляет, что никакая барабанная перепонка не выдержит колебания воздуха способного сбить человека с ног.

[QUOTE]То есть информация идет вполне материальным путём и отделить информацию от этого материального пути невозможно . А вы верите в некую бесконтактность….[/QUOTE]
Разумеется идет материальным путем. А я разве говорил обратное?
А бесконтактное имелось в виду отсутствие физического удара силы способной сбить человека с ног. Физического удара нет, а энергия передавшаяся через слово и сбившая человека с ног есть.
Мозг - это просто, френология или методология?
[QUOTE]Случайный прохожий пишет:
Информация, как таковая,  и по сути, и по существу, и по относительности, и по реальности, и по абсолютности,........всегда является ...... только  концептуальным  многозначным    показателем уровня сбора и обработки качества и количества данных  ......о явлении, событии, действии, изменении,.....или их выраженности.[/QUOTE]

Вы сами поняли что сказали?
Или объяснить:
Информация, как таковая,  является [B]показателем[/B] уровня сбора и обработки качества и количества [B]данных[/B]......о явлении, событии, действии, изменении,.....или их выраженности.

Смотрим:
Википедия: Данные — зарегистрированная [B]информация[/B]…
Словарь Ожегова: Показатель - [B]Данные[/B], по к-рым можно судить о развитии, ходе, состоянии чего-н.

Подставляем и получаем:
Информация, как таковая,  является Информацией  об уровне сбора и обработки качества и количества Информации......о явлении, событии, действии, изменении,.....или их выраженности.
Мозг - это просто, френология или методология?
[QUOTE]Вася из Минска пишет:
Откуда вы берёте суть? Суть материальна? [/QUOTE]
Суть – это функциональное предназначение. И значит нематериальна.

[QUOTE]Вася из Минска пишет:
То есть по-вашему информация первична?
А где была информация до появления материи? [/QUOTE]
Скажите мне, где, когда и как появилась материя и я Вам скажу где в это время была информация.

[QUOTE]Вася из Минска пишет:
Информация материальна или нематериальна?[/QUOTE]
Информация – это материя, материя – это информация.
Любое тело состоит из формы и содержания.
Так вот, информация – это содержание тела, а материя – это форма тела.
Содержание создает форму, а не форма содержание. А значит информация первична.

[QUOTE]Вася из Минска пишет:
Каков механизм и какова причина уплотнения энергии? [/QUOTE]
Любое тело состоит из формы и содержания – из информации и материи.
А связывает и скрепляет их друг с другом, делает их функционирующим объектом – энергия.
Любая информация несет в себе энергию. Чем больше эта информация становится актуальной, тем больше силы приобретает она.

[QUOTE]Вася из Минска пишет:
Каким образом или каким способом информация проявляется в виде энергии?[/QUOTE]
Есть много примеров бесконтактного информационного воздействия на тело.
Например гипнотизер может просто словом «ударить» и свалить человека на землю.

[QUOTE]Вася из Минска пишет:
Если информация, энергия и материя одно и тоже, то зачем "городить огород" из нематериального-нематериального-материального и не проще ли поставить материю на первое место, а информацию и энергию признать её нематериальными свойствами? [/QUOTE]
Нет не проще. Содержание предмета не может быть свойством, а форма не может быть предметообразующей сутью.
Информация является предметообразующей (функциональной) сутью любого тела.

[QUOTE]Вася из Минска пишет:
Первично появляется потребность чья? Каким образом и из чего информация образует суть? [/QUOTE]
Например потребность в бумаге появилась у человека.

[QUOTE]Вася из Минска пишет:
Теорию большого взрыва возникновения нашей Вселенной знаете? По чьей потребности и с каким предназначением произошёл большой взрыв? Какая программа у большого взрыва?[/QUOTE]
Думаю, что до большого взрыва было много малых взрывов.
Читайте мою концепцию.
Мозг - это просто, френология или методология?
[QUOTE]Вася из Минска пишет:
На этом я остановлюсь. И сделаю большой, хороший перерыв.

Всё что я хотел сказать в этой теме я сказал.

Будут новые идеи и новые мысли - вернусь.[/QUOTE]
[QUOTE]Вася из Минска пишет:
Похоже предложив создать науку о нематериальных свойствах материи, я сам того не подозревая, попал на поле битвы множества воззрений на нематериальное, о котором я даже и не подозревал. Просто по своей интуиции и своих воззрениях на нематериальное я пришёл к тому, что надо такую науку о нематериальном создавать. И притом материалистическую науку о нематериальном (звучит парадоксально и загадочно, но прогрессивно) в противовес идеалистическим. Похоже, что и на поле битвы воззрений на нематериальное нас ждут нешуточные сражения между материалистическими воззрениями на нематериальное и идеалистическими. Так что the science of the immaterial world ещё ждёт своих гениев и героев. При этом я верю в победу материалистических воззрений на нематериальный мир нематериальных свойств материи.[/QUOTE]
Может не стоит тратить время и силы на создание некой науки на основе перевернутых представлений из оголтелого материализма?
Страницы: Пред. 1 ... 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 След.
Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве. Подробнее