Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 ... 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 След.
Мозг - это просто, френология или методология?
[QUOTE]Вася из Минска пишет:
Что так сильно углубляться в сознание и его материальные носители.

Давайте рассмотрим простейший пример. Вот возьмём простую белую бумагу. Взяли. ...[/QUOTE]
Эх Вася, Вася.
Бумага может быть любого цвета.
Не на свойства надо смотреть, а на суть вещей.
Не свойства образуют суть, а суть образует свойства.
А первая суть бумаги в том, что это материал для написания текстов.
Любая вещь образуется от потребности в этой вещи.
Вот эта потребность и образует суть. В данном случае потребность в удобном материале для написания текстов и образовала бумагу.
А что такое потребность, по сути? А это в чистом виде информация.
Так что по-любому выходит, что информация, то есть нематериальное создает вещь, то есть материальное.
Любая материя - это есть по сути ИНФОРМАЦИЯ.
Материя - это форма существования Информации!
Любая информация несет в себе энергию, которая уплотняясь образует материю.
МАТЕРИЯ - ЭТО УПЛОТНЕННАЯ ЭНЕРГИЯ СУТЬ КОТОРОЙ ИНФОРМАЦИЯ.
ИНФОРМАЦИЯ ПРОЯВЛЯЕТСЯ В ВИДЕ ЭНЕРГИИ.
ИНФОРМАЦИЯ-ЭНЕРГИЯ-МАТЕРИЯ - ЭТО ОДНО И ТО ЖЕ!
Я об этом уже на этом форуме лет семь твержу.
Первично появляется информация – потребность, которая образует информационную суть материи – содержание, которое, в свою очередь, строит материальную форму объекта.
Потребность в бумаге, как в удобном предмете для написания текстов, появилась раньше самой бумаги!

Содержание объекта – это его предназначение.
Любой объект существует только потому, что у него есть определенное предназначение образованное от потребности в этом объекте, которая в свою очередь образована в процессе работы Программы эволюции.
Например потребность человека в бумаге возникла в результате функционирования Программы эволюции человека.

Предназначение – это уже не просто информация, а определенным образом упорядоченная информация.

А упорядоченная информация – это уже ПРОГРАММА (информационная система).

Поскольку в природе нет ничего лишнего, все целесообразно и совершенно, можем сделать вывод, что в природе все имеет свое предназначение и эволюционирует по определенной программе.

Вот же универсальная наука будущего примиряющая и материалистов и идеалистов, атеистов и верующих разных конфессий.

Когда ученые признают это и будут изучать в этом направлении, то найдут миллион подтверждений этому.

Но всему свое время.
Бумагу ведь тоже не сразу придумали. Сначала писали на камне. Потом на глине, на коже, на дереве, на пергаменте и т. п.
НА ВСЕ ВОЛЯ ПРОГРАММЫ ЭВОЛЮЦИИ!

С концепцией мироздания "Программа эволюции" можно ознакомиться здесь:
http://pomidor.com/q/8898
http://pomidor.com/q/5243
Изменено: Максет - 17.04.2017 14:31:29
Мозг - это просто, френология или методология?
[QUOTE]Вася из Минска пишет:
А вы знаете, что такое Желание в своём глубинном смысле и простейшей его механике?
А вы знаете, что такое Понимание в своём глубинном смысле и простейшей его механике?[/QUOTE]
Вообще то есть общепринятые определения которых я стараюсь придерживаться. Иначе, нет смысла что то обсуждать. Иначе это будет соревнование кто кого переболтает.
Вы этого хотите? Или будем придерживаться неких правил?
Я согласен разговаривать с Вами по определениям диамата. Приведите определения желания и понимания по диамату, тогда и будет дискуссия по правилам.

[QUOTE]Вася из Минска пишет:
Прекрасно понимаю, что данная моя классификация во многом спорная. Но надо же, пора уже хоть как-то начать классифицировать разумность живых существ.[/QUOTE]
Я это поддерживаю. Но Вы утверждаете что придерживаетесь позиции Диамата, но в своей классификации совершенно не придерживаетесь определений Диамата. Сначала выберите из множества словарей те словари которые соответствуют диамату и потом стройте свои гипотезы на основе их определений.

[QUOTE]Вася из Минска пишет:
Вот видите какой вы….Какой-то стиральной машине или утюгу вы согласны дать даже Разум, пусть и в виде Программы, а вот живому и гораздо-гораздо более сложному организму бактерии или вируса вы даже простого Желания жить и Желания размножаться и
понимания вредной или благоприятной окружающей среды вы дать не желаете.[/QUOTE]
Если рассуждать как Вы говорите в глубинном смысле, то ведь у утюга тоже есть и "Желание" нагреться до определенной температуры и даже "Понимание" того, что нельзя нагреваться сверх этой температуры, а то ведь сгореть можно. И чем же утюг глупее растений и микробов?
Требую, чтобы включили в свою классификацию электробытовые приборы и аппараты по степени их разумности. Может некоторые из них даже потеснят ваших микробов, и даже замахнуться на пьедестал низших животных?

[QUOTE]Вася из Минска пишет:
Хотя и Желание и Понимание не лишены программного обеспечения "заложенного" или точнее сказать эволюционно приобретённого бактериями и вирусами.[/QUOTE]
Вот-вот, если бы Вы относились к разуму как к программе, то и классифицировать их носителей было бы гораздо проще.
Изменено: Максет - 15.04.2017 13:54:56
Мозг - это просто, френология или методология?
[QUOTE]Вася из Минска пишет:
Наверное, не надо было мне писать слово «входит», под которым я подразумевал слово «дополняет». Поэтому исправляю свою неточность:[/QUOTE]
Да, это в корне меняет смысл сказанного.

[QUOTE] Примерная классификация разумности.
1. Самосознанием обладает человек.
Самосознание человека дополняет Сознание, Понимание и Желание (полученные им от животных более низких уровней разумности, являющихся предшественниками эволюционного развития человека).
2. Высшие животные обладают Сознанием.
Сознание высших животных дополняет Понимание и Желание (полученные ими от животных более низких уровней разумности, являющихся предшественниками их эволюционного развития).
3. Низшие животные и растения обладают Пониманием.
Понимание низших животных и растений (кроме низших микроорганизмов) дополняет Желание (полученное ими от микроорганизмов - животных более низкого уровня разумности, являющихся предшественниками их эволюционного развития).
4. У низших микроорганизмов (в том числе и вирусов) есть только Желание.
[/QUOTE]

Желание и понимание - это термины относящиеся только к человеку, потому, что это сознательные действия.
Желание и понимание не возможны без Сознания.
У низших животных и тем более у растений и микробов не может быть никакого желания и тем более понимания.

Но я понимаю что Вы хотели сказать этим.
У всех существ есть разум.
Скажу больше, разум есть у всего сущего в природе, если это сущее целостная материальная система.
Даже у стиральной машины и даже у электрического утюга есть разум.
Только разум этот не какая то там мыслящая субстанция, а всего навсего Программа функционирования этой системы.
А Сознание человека - это разновидность этой программы, имеющий высший уровень развития. По крайней мере пока мы не знаем о существовании других разумных существ во вселенной.

Если бы Вы поняли и признали это, то Вам не пришлось бы применять или примерять к растениям и вирусам человеческие страсти мордасти.

Напоследок скажу еще одну истину: даже у мозга есть разум.
Мозг - это просто, френология или методология?
[QUOTE]Макрофаг пишет:
Т.е сознание не непрерывный процесс , а локальный.

Возбуждается участок коры - человек в сознании ( высвечивается "светлым пятном")

Теперь остаётся выяснить : для чего локализуется в коре мозга "луч сознания"![/QUOTE]
Тогда что? Если мы выясним для чего локализуется в коре мозга "луч сознания", то что это нам даст?
Мозг - это просто, френология или методология?
[QUOTE]Петр Тайгер пишет:
Ну, если уж высказывать свои предположения на языке метафор, то, наверное, следует все же сказать, что сознание не программа, а  результат её  текущей выполняемости. Результат выполняемости  программы,  "зашитой"  в соответствуюших отделах и секторах ЦНС (центр. нервн. сист.), частью которой, ясен пень, является также и головной мозг. [/QUOTE]
Если результат работы некой программы Вы называете Сознанием, то как Вы называете саму эту программу?
Или Вы опять Сознание путаете с Осознанием или Самосознанием? Которые действительно результат обработки информации Сознанием.

[QUOTE]Но тема, к сожалению, усилиями ее участников постоянно час от часу сбивается на дискуссии в философские плоскости, - да и не только, - заходит даже порой в плоскости, явно привинченные к иным ментальным планам, - таким, к примеру, как религиозно-философским, просто религиозным, теософо-мистико-паранормальным и прочим ( просто реплика , П. Тайгер).[/QUOTE]
Если Вы намекаете на меня, то я наоборот стараюсь каждое свое высказывание аргументировать хотя бы логически и каждому понятию давать определение строго в рамках научно допустимых категорий.

[QUOTE]Но вернемся к обсуждаемому. Итак, по всей видимости, если собрать-создать робота-кибера с точно такими же алгоритмами (функциональностью), как и у кроманьона (современного кроманьонца, человека), наверное, он будет вести себя в аналогичной окружающей среде точно так же, как и кроманьон.[/QUOTE]
Будет.

[QUOTE]Но, как было только что сказано, - в чем трудность создания-проявления и отработки таких алгоритмов? Правильно, - наверное, пока в непонимании того, каким должен быть, как должен выглядеть язык, как и на чем должен он быть записан (вшит) на котором должна быть создана программа, позволяющая создавать только что упомянутые алгоритмы. В понимании того, что программа – это алгоритм ( дискретность, детерминированность, но существует и "аналоговость" ... ), программа - это алгоритм, записанный на языке программирования. [/QUOTE]
Язык и платформа не имеют значения.

[QUOTE]В нашем рассматриваемом случае, ясен пень, - это рекурсивно-самоалгоритмизирующаяся программа. И, естественно, проявляющаяся в определенных рамках. В нашем случае, - в кроманьонских, - для каких-то инопланетян, возможно, что, -
проявляющаяся в каких-то других  определенных рамках. В отношении  же нашей нынешней хард-софтовой компютеризации, вызванной к "жизни" нашим кроманьонским гением, - тут все понятно, - тут понятны как программы и языки, на которых они пишутся, так и сами алгоритмы, в том числе и рекурсивной природы. Но непонятно, а может ли весь этот джентльменский набор в виде необходимого инструмента быть использованным  в виде вообще когда-нибудь для создания-проявления "кроманьонских" алгоритмов, - или другими словами, - для создания нами ИИ по кроманьонскому, естественному типу?   [/QUOTE]
А в чем сложность то?
Японцы уже создают нечто подобное. Которые пока что ограничены только электромеханикой. Стоит включить в тело химические процессы тогда и от боли кричать будет и слезы потекут, а там и права начнет качать как Шариков.
Мозг - это просто, френология или методология?
[QUOTE]Вася из Минска пишет:
Сознание  - это, если обобщённо, Программа,
[/QUOTE]
Во-во!

[QUOTE]а Мозг - это материал на или в котором написана эта Программа[/QUOTE]
А вот это, думаю, не верно. Эта Программа записана не в мозге. Где именно не знаю, но точно не в мозге.

[QUOTE]А потому считаю, что Программу-Сознание можно перенести на другой носитель.[/QUOTE]
Не только можно, но давно уже иногда спонтанно переносится.
[URL=http://]http://www.e-reading.club/chapter.php/41278/30/Nepomnyashchiii_-_Lyudi-fenomeny.html[/URL]
Изменено: Максет - 12.04.2017 13:41:05
Мозг - это просто, френология или методология?
[QUOTE]Вася из Минска пишет:

Примерная классификация разумности моего собственного изготовления.

1. Самосознанием обладает человек.

   В Самосознание человека входит Сознание, Понимание, Желание.

2. Высшие животные обладают Сознанием.

   В Сознание высших животных входит Понимание, Желание.

3. Низшие животные и растения обладают Пониманием.

   В Понимание низших животных и растений (кроме низших микроорганизмов) входит Желание.

4. У низших микроорганизмов (в том числе и вирусов) есть только Желание.

[/QUOTE]
Надо полагать, что под Самосознанием Вы разумеете осознание самого себя?
И утверждаете что только человек Осознает самого себя, потому, что у него есть Сознание, Понимание и Желание. Стало быть по-Вашему необходимыми и достаточными факторами для Самосознания являются Сознание, Понимание и Желание.
Далее утверждаете, что высшие животные не обладают Самосознанием, но при этом у них тоже есть эти 3 фактора Сознание, Понимание и Желание. Только у них оказывается Понимание и Желание входят в состав Сознания. Но это не меняет сути. Если у высших животных тоже есть все три фактора, то значит они тоже по-Вашему должны обладать Самосозанием.
Вопрос 1: Так почему же высшие животные не обладают Самосознанием, если у них тоже есть необходимые и достаточные для этого факторы?
Вопрос 2: Почему у людей Понимание и Желание не входят в состав Сознания, а у животных входят?
Такие же вопросы с низшими животными и микроорганизмами.
Мозг - это просто, френология или методология?
Я помню, как то дискутируя с Макрофагом сказал, что Он будет последним до кого дойдет, что Сознание – это Программа, а Мозг – это инструмент обслуживающий эту Программу.
Но теперь вижу что ошибался. Макрофаг несколько изменил свою позицию и стал постепенно отходить от оголтелого материализма в сторону пока еще не понял чего. Думаю, что Он и сам пока этого не понял.
Но думаю, что Он придет к пониманию главенствующей роли Сознания перед мозгом раньше Васи.
Хотя, всякое может быть. Вася вроде тоже колеблется в этом вопросе.
И чтобы уточнить ваши позиции хочу задать вам ув-е Макрофаг и Вася один вопрос: Чем отличается понятие (действие) Осознать от понятия (действия) Озвучить? Дайте пожалуйста детальный сравнительный анализ этих двух действий в плане работы сознания и мозга.
Чтобы не пришлось распыляться, хочу упростить вопрос, не теряя при этом смысла:
Чем отличается действие [U]Понять[/U] (осознать) [U]текст[/U] от действия [U]Озвучить текст[/U]?
При этом имейте в виду, что для того чтобы озвучить текст понять его не обязательно, достаточно просто прочитать вслух.
Изменено: Максет - 11.04.2017 13:11:24
Мозг - это просто, френология или методология?
[QUOTE]Вася из Минска пишет:
Из Диамата:
« Сознание как  свойство  высокоорганизованной материи….сознание –  функция  человеческого мозга…..сознание есть  продукт  деятельности мозга.....сознание – высшая форма психического отражения объективного мира….сознание есть субъективный образ объективного мира…..сознание и объективный мир –  противоположности , образующие единство…..Хотя сознание является функцией мозга, но осознает действительность не мозг сам по себе, а человек, выступающий как субъект преобразовательной деятельности, как субъект истории. Следовательно,  сущность сознания нельзя вскрыть, исходя лишь из анатомо-физиологических свойств мозга …..Объективный мир, воздействуя на нас, отражаясь в сознании, превращается в идеальное. В свою очередь  сознание, идеальное  посредством практической деятельности, претворяется в действительность, в реальное. »[/QUOTE]

Вася, Вы здесь привели из Диамата много чего о Сознании, но по сути ничего существенного кроме воды здесь нет.
Единственное, что можно выловить из этой воды вот это: «Хотя сознание является функцией мозга, но осознает действительность не мозг сам по себе, а человек».
Хотелось бы получить от Вас пояснения по следующим возникшим у меня вопросам:
1. Что такое по диамату Человек?
2. Что означает словосочетание «Человек осознает действительность»?
3. С помощью чего Человек осознает действительность? С помощью Сознания? А Сознание – это продукт мозга? Тогда получается, что это мозг человека осознает действительность?
А «человек» здесь приписан для маскировки и отвода глаз?
Мозг - это просто, френология или методология?
[QUOTE]Вася из Минска пишет:
Моё понимание и определение думания или мышления такое:
Мышление – это название процесса управления особой группой нейронов области возбуждения других нейронов, в результате которого образуются новые нейронные связи и комбинации нейронных связей. [/QUOTE]
Ну, лично я не могу такую формулировку назвать определением Мышления.
Наверное, можно было бы это назвать механизмом (организацией) процесса мышления, но для этого надо бы изложить более развернуто, потому, что в этом процессе задействованы не только нейроны, но и многие другие функциональные элементы организма.
Страницы: Пред. 1 ... 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 След.
Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве. Подробнее