Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 ... 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 След.
Мозг - это просто, френология или методология?
[QUOTE]Вася из Минска пишет:
Всё верно. Вот перед вами открыт капот автомобиля и вы смотрите на работающий двигатель.
[/QUOTE]
Я только теперь понял, что сразу не понял вашего вопроса: [QUOTE]Вообще то ваше определение несколько удивляет.
Из него следует, что нематериальное сознание обрабатывает нематериальную информацию, в результате чего получается ещё одно нематериальное свойство мозга – мышление. Возможно ли такое?[/QUOTE]
Имелось в виду определение: Мышление - это процесс обработки информации Сознанием.

Отвечаю: нечто нематериальное не то чтобы управлять и обрабатывать другое нечто нематериальное, но даже существовать не может без материального носителя.
Просто я думал это настолько очевидным и само собой разумеющимся, что не ожидал такого вопроса.
Мозг - это просто, френология или методология?
[QUOTE]Макрофаг пишет:
Думание и осознание - синонимы.
Думать значит осознавать. Согласен с Петром. [/QUOTE]
Это определение "Думание – это осознавание» то же самое, что и мое определение «Мышление (думание) – это процесс обработки информации Сознанием (с целью создания мысли)». Вся разница в том, что Вы с Петром даете такую простецкую, не расшифрованную формулировку, а я даю более научную, развернутую и понятную формулировку.
В данном случае, это ваше Осознавание – это и есть Обработка информации Сознанием.
Или Вы другое имели в виду?
Мозг - это просто, френология или методология?
[QUOTE]Вася из Минска пишет:
Максет:
[QUOTE]Определение: Думание (Мышление) - это обработка информации Сознанием, если никто не может предложить другое определение, пока самое лаконичное и логичное.

Предлагайте варианты. [/QUOTE]Вообще то ваше определение несколько удивляет.

Из него следует, что нематериальное сознание обрабатывает нематериальную информацию, в результате чего получается ещё одно нематериальное свойство мозга – мышление. Возможно ли такое?[/QUOTE]
Давайте сначала разберемся, почему Вы считаете Сознание нематериальным? Почему Вы считаете Информацию нематериальной? И главное: почему Вы считаете Мышление нематериальным свойством мозга? Ведь при мышлении в мозге происходят вполне материальные процессы?


[QUOTE][QUOTE]Максет:
Как же мы можем понять как "думает" мозг, если не знаем что это такое думать?
Как же мы можем понять как мозг "создает" мысль, если не знаем что это такое мысль?
Надо же сначала определить и понять, что же мы ищем то в мозге?[/QUOTE]

Хорошие вопросы. Моё понимание и определение думания или мышления такое:

Мышление – это название процесса управления особой группой нейронов области возбуждения других нейронов, в результате которого образуются новые нейронные связи и комбинации нейронных связей. [/QUOTE]
Если даже так, то кто же управляет этой группой нейронов?
Мозг - это просто, френология или методология?
[QUOTE]Петр Тайгер пишет:
[QUOTE] Максет пишет: что ... такое мысль? [/QUOTE]
Наверное, то же, что и мышление. [/QUOTE]

Мышление и мысль – не одно и то же.
Мышление (думание) – это процесс создания мысли.
А Мысль создается из информации.
Поэтому Мышление – это процесс обработки информации Сознанием (с целью создания мысли).
Мозг - это просто, френология или методология?
[QUOTE]Петр Тайгер пишет:
Получается, что русское "думание" - это то же "осознание".  Думание - это осознание. И короче, и лучше, и понятней. [/QUOTE]
Короче - да, лучше - нет, понятней - нет.
Потому, что как сами пишете:
[QUOTE]Но, - проблема-то все равно остается. Проблема определения осознания, самоосознания и пр.[/QUOTE]
Сказав "Осознание" Вы сами запутались и путаете других. Но мало было путающей и уводящей в сторону приставки "О", так Вы приплели еще другую приставку "Само" и совсем запутали.
Есть базовое понятие "Сознание" его и надо применять в определении.
А любая приставка только искажает смысл базового понятия. Например объедок - это не еда, перестройка - это не стройка, помойка - не мойка, опознание - не познание и пр.
Определение: Думание (Мышление) - это обработка информации Сознанием, если никто не может предложить другое определение, пока самое лаконичное и логичное.
Предлагайте варианты.
Как же мы можем понять как "думает" мозг, если не знаем что это такое думать?
Как же мы можем понять как мозг "создает" мысль, если не знаем что это такое мысль?
Надо же сначала определить и понять, что же мы ищем то в мозге?
Мозг - это просто, френология или методология?
[QUOTE]eLectric пишет:
Мне кажется, Макрофаг во многом прав, что существует [QUOTE] иллюзия - дескать достаточно из знакомых слов составить предложение и должно наступить ощущение полной информативности о явлении. [/QUOTE][/QUOTE]
В том что Макрофаг здесь прав и есть такая иллюзия, я и сам прекрасно знаю.
Я разве просил дать полное информативное знание об этом явлении?
Дайте хоть какое-то определение. Чтобы хотя бы из этого определения получить хоть какое-то направление для дальнейшего узнавания об этом явлении.

[QUOTE]Определение может быть философским, т.е. достаточно общим или научным, но тогда оно должно подразумевать инструментальное измерение "думания" или его параметров.
Никто не придумал, как измерить "думание" вообще. Измеряют и изучают различные функции и т.о. "думание" разбивается на множество отдельных функций. [/QUOTE]
Не могли бы хотя бы назвать эти функции?
Из этих функций и составим определение. Например так: Думание – это процесс обработки информации сознанием.
Мозг - это просто, френология или методология?
[QUOTE]Макрофаг пишет:
Определениям всегда сопутствует иллюзия - дескать достаточно из знакомых слов составить предложение и должно  наступить ощущение полной информативности о явлении.[/QUOTE]
Может не надо свое незнание забалтывать лишними словами.
Если есть какое либо понятие, то надо давать этому понятию какое либо определение, хотя бы общее.
Представьте, что я полностью потерял память и заново изучаю мир. Открываю глаза и первый вопрос: где я? Мне говорят ты дома. Я спрашиваю, что такое дом? Мне говорят Дом – это жилое здание. Это определение не дает мне никакой полной информативности, что такое Дом. Но дает мне НАПРАВЛЕНИЕ какой вопрос задать дальше: что такое жилое? и дальше, что такое здание?

[QUOTE]Формализовать в описаниях можно только сведения, но не знания.
Сведения всегда будут неполными.
Помимо поступающих сведений у воспринимающего должна возникнуть в мозге информация как знания того , что представляют воспринятые сведения для данной личности. [/QUOTE]
Так Вы же и этих формализованных сведений не можете дать.
Вы только рассказываете об устройстве и механизмах функционирования мозга, а никак не о мышлении.

[QUOTE]Поэтому и не мечтайте об универсальном (доступного для всех в восприятии) определении "Думать" пока не приобретёте личные знания об явлении.[/QUOTE]
И если у Вас есть личные знания об этом явлении выкладывайте, а я сам могу из этих знаний составить определение. Или просто признайтесь что нет у Вас никаких знаний об этом явлении.
Мозг - это просто, френология или методология?
[QUOTE]Макрофаг пришет:
Вот определение:  ДУМАТЬ - ОСУЩЕСТВЛЯТЬ МЫСЛИТЕЛЬНУЮ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ.[/QUOTE]
Взято из Википедии.
В общем, получается:  Думать – это Мыслить.
Смотрим Википедию: Мыслить – это 1. Рассуждать.
Смотрим Википедию:  Рассуждать – это Мыслить.
Смотрим Википедию: Мыслить – это 2. Думать.
Вот и приехали: Думать – это Думать.

Что, нет никакого определения Думать (Мыслить)?
Вся наша жизнь, всё наше существо - это сплошное думание, а мы не знаем, что это такое?
И где же наука? Всё изучает а толку нету? Топтание на месте?
Мозг - это просто, френология или методология?
Макрофаг, вся эта ваша писанина не есть определение понятия Думать (мыслить).
Это похоже на то, что если я попрошу дать определение понятию Дом, Вы начинаете рассказывать, что дом состоит из основания, фундамента, стен, перекрытий, покрытия, кровли, а фундамент состоит из железа и бетона, стены бывают кирпичные, блочные, монолитные, а еще у них бывают окна, двери, полы, потолки и пр. И еще мои знания о доме будут не полные, если я не узнаю других ПРИЗНАКОВ дома, как отопление, канализация и пр.
Вот определение:  ДОМ – ЭТО ЖИЛОЕ ЗДАНИЕ.
Мозг - это просто, френология или методология?
[QUOTE]Макрофаг пишет:
думание - воздействие на психические процессы, цель которого - скорректировать их так, чтобы внешние действия стали более адекватными. [/QUOTE]
Определения должны быть четкими и ясными, то есть состоять из понятных и недвусмысленных выражений и терминов.
Данное Вами определение не отвечает этим требованиям, потому, что возникают вопросы:
1. Что означает здесь слово «воздействие»? Можно понять физическое воздействие чего-то на что-то. А при думании что (кто) воздействует на психические процессы?
2. Что означает здесь выражение  «психические процессы»? Можно понять физические или там химические процессы. Но как понять психические процессы?
3. Если пока убрать эти неопределенные выражения и упростить, то останется: Думание – это корректировка внешних действий (организма).
Но бывают же думы, когда не требуется никаких корректировок внешних действий, например, воспоминания, несбыточные мечты и прочие?
Страницы: Пред. 1 ... 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 След.
Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве. Подробнее