alexpo2004@rambler.ru (Все сообщения пользователя) | Форум портала «Наука и жизнь»

Поиск
Пользователи
Правила

Войти

Форум:

Дата создания:

…

Тема:

Cooбщение:

Упорядочить:

Парадокс закона Архимеда

Alexpo

Администратор

Cообщений: 499 Баллов: 33 Регистрация: 10.09.2010

#150223

06.01.2011 19:43:10

Вот вы и попались!

Цитата

4клцпш пишет:
Следовательно окружающее количество жидкости не имеет никакого значения для тела, плавающего в этой жидкости . Тело массой 100 кг может плавать в резервуаре, где налито 1000 кг воды, 200 кг воды, 100 кг воды, 50 кг воды, 20 кг воды, 10 кг воды, то есть теоретически в любом количестве воды.

Важно не окружающее тело количество воды, а количество воды вытесненное телом .

По закону Архимеда на тело будет действовать выталкивающая сила равная весу вытесненной воды
Ответ на ваш вопрос: да, может.
Обосновывайте.

Вы сами себе противоречите.
Вы пошли на хитрость, за многословием спрятав то, что вы не привели условия плавания тел. А условие плавания тела заключается в том, что выталкивающая сила должна быть равна весу тела. Так как вы написали , что она равна весу вытесненной воды, то отсюда следует, что плавающее тело должно ВЫТЕСНИТЬ ВОДЫ РОВНО СТОЛЬКО, СКОЛЬКО ВЕСИТ САМО или МАССА ВЫТЕСНЕННОЙ ВОДЫ ДОЛЖНА РАВНЯТЬСЯ МАССЕ ТЕЛА.

Этому ПРОТИВОРЕЧИТ ваше утверждение, что "окружающее количество жидкости не имеет никакого значения для тела, плавающего в этой жидкости ." Ведь если массы воды будет меньше массы тела, то в соответствии с вашим предыдущим утверждением тело не сможет плавать, ибо ему не хватит воды, чтобы создать нужную выталкивающую силу.

Так что, ваш ответ "ДА" не соответствует вашим утверждениям о законе Архимеда.

Перейти

Парадокс закона Архимеда

Alexpo

Администратор

Cообщений: 499 Баллов: 33 Регистрация: 10.09.2010

#150218

06.01.2011 19:13:06

Цитата
Александр Иванченко пишет: что нет никакой разницы "сила равна весу вытесненной жидкости или сила равна весу жидкости объем, которой равен объему погруженной части тела".

В том то и дело, что есть. Объем вытесненной жидкости в общем случае не равен объему погруженной части тела.

Цитата
Александр Иванченко пишет: Хотя, безусловно, утверждения типа "тело может плавать, вытеснив меньшее количество воды, чем весит само" - ложно

Доказательство см. ниже

Цитата
4клцпш пишет: На данный момент на первом месте единственная известная мне формулировка (закон Климашевского - Alexpo): "Не любое тело может плавать в воде, вытеснив жидкости значительно меньше, чем весит само".

Ох, посетитель с непроизносимым ником, вы даже чужие посты читать не можете...

,
Не надо перевирать "мой" закон

Перейти

Парадокс закона Архимеда

Alexpo

Администратор

Cообщений: 499 Баллов: 33 Регистрация: 10.09.2010

#149971

05.01.2011 13:48:20

Цитата

4клцпш пишет:
Чтобы закон Архимеда отменили, а закон администратора Alexpo в новой формулировке приняли дело осталось за малым - привести пример хотя бы одного тела, которое может плавать в воде, вытеснив жидкости значительно меньше, чем весит само
А пока закон Архимеда незыблем - никакое тело (ни одно из тел) не может плавать в воде, вытеснив жидкости значительно меньше, чем весит само.

Пример приведен в самой статье. Там описан опыт и приведены фотографии.

Цитата

4клцпш пишет:
Автор статьи ошибочно считает, что та вода, которую залили в док после того, как поместили туда судно и есть вытесненная жидкость.
Следуя логике автора: судно вытесняет разное количество жидкости в разных доках - чем больше док, тем больше жидкости вытесняет судно.

в частности понятия не имеет как определить количество вытесненной жидкости. Он считает, что для судна в море объем вытесненной жидкости равен объему погруженной части судна, что абсолютно верно, а для судна в доке равен объему налитой в док воды, что абсолютно неверно.

Автор такого нигде не заявлял. Вы просто не поняли написанного.

Цитата

4клцпш пишет:
...но общее утверждение, которое в старой формулировке звучит так:
тело может плавать в воде, вытеснив жидкости значительно меньше, чем весит само
сформулировали именно вы. Поэтому этот закон по праву носит ваше имя.

Ну пусть будет так. Я же не возражаю. Пусть будет закон моего имени

А пока вопрос к вам:

:?:

Имеется резервуар, в который налито 50 кг воды. Может ли в нем плавать тело массой 100 кг? :?:

Сразу говорю: мой ответ ДА. Жду вашего ответа. Затем обосную свой ответ вычислениями.

Изменено: Alexpo - 05.01.2011 13:49:36

Перейти

Парадокс закона Архимеда

Alexpo

Администратор

Cообщений: 499 Баллов: 33 Регистрация: 10.09.2010

#149854

04.01.2011 15:32:56

Цитата

4клцпш пишет:
Alexpo пишет:
тело может плавать в воде, вытеснив жидкости значительно меньше, чем весит само

Поздравляю. Вы открыли новый закон. Назовем его закон администратора Alexpo.
Стальной куб с ребром 1 метр, имеющий вес приблизительно 76500 Ньютонов, полностью погруженный в воду, вытеснит 1 кубический метр воды весом 9800 Ньютонов, значительно меньше чем весит сам.
По закону администратора Alexpo стальной куб может плавать, а по закону Архимеда может только утонуть.

Вы так ничего и не поняли.... Грустно.
Я не говорил, что ЛЮБОЕ тело будет плавать. Я написал "МОЖЕТ" (как и в статье). Вот упомянутый вами куб не может, ну и что?
То, что тело при определенных условиях может плавать, вытеснив воды меньше, чем весит само - это факт, причем экспериментальный, как бы вы тут не ерничали. В тексте статьи и в ссылке PINGVINа приведены описания экспериментов, которые вы можете провести сами, чтобы убедиться в этом. Названный вами шуткой гидростатический парадокс - тоже факт, известный не одну сотню лет.

К сожалению эти факты открыл не я, поэтому лестное предложение присвоить закону мое имя, я вынужден отклонить...

Цитата
4клцпш пишет: 1. Здравый смысл не может быть отягощенным или не отягощенным. Он либо есть, либо его нет.

В науке житейский здравый смысл частенько подводит, что мы и видим на вашем примере.

Цитата
4клцпш пишет: 2. Суть образования - это понимание нюансов, а не заучивание наизусть формулировок законов.

Совершенно верно! Вот эта статья и мой пост и посвящены пониманию нюансов. Надеюсь, что вы в них тоже разберетесь.

Изменено: Alexpo - 04.01.2011 15:35:31

Перейти

Парадокс закона Архимеда

Alexpo

Администратор

Cообщений: 499 Баллов: 33 Регистрация: 10.09.2010

#149630

02.01.2011 16:55:42

Цитата

Гость 4клцпш пишет:
В глубине души теплится надежда, что статьи "Парадокс закона Архимеда" и "Гидростатический парадокс" шутка, хотя до 1-го апреля еще далеко.
Если нет, то печально смотреть на деградацию российского образования отраженную журналом "Наука и жизнь".

Вы не правы. Видимо, не поняли о чем речь.

Сначала, давайте проясним понятие "парадокс". В данном случае под парадоксом понимают совершенно верное утверждение, которое на первый взгляд противоречит здравому смыслу, житейскому опыту. Но только на первый, поверхностный взгляд....

Таков, так называемый "гидростатический парадокс", который изучают еще в средней школе (совсем не шуточно изучают...

)
Его суть: "Одинаковое количество воды, налитое в сосуды разной формы (цилиндр, прямой и перевернутый конус и т.д.) создает разную силу давления на дно, которая может быть не равна весу воды." Здравый же смысл, не отягощенный знанием нюансов физики, просто вопиет, что раз масса воды одинакова, то и сила должна быть одинакова. Вот вам и парадокс, который произвел огромное впечатление на ученых лет 300-400 тому назад. И вообще, утверждение, что давление жидкости на дно зависит именно от высоты столба, а не от массы (веса) жидкости, - очень парадоксальное утверждение. Сужу по собственному детскому впечатлению и реакции школьников.

Отсюда вытекает парадокс, названный автором "Парадокс закона Архимеда". Его суть в том, что тело может плавать в воде, вытеснив жидкости значительно меньше, чем весит само. Здравый же смысл, даже отягощенный знанием закона Архимеда, просто требует, чтобы вес вытесненной воды был равен весу тела. Разгадка этого парадокса в предыдущем: для создания нужной выталкивающей силы нужен столб необходимой высоты, а не массы...

В этом смысле в учебниках и даже в 5-ти томной физической энциклопедии действительно есть неточность.

Перейти

КРАТКИЙ ОПРЕДЕЛИТЕЛЬ НАУЧНОГО ШАРЛАТАНСТВА

Alexpo

Администратор

Cообщений: 499 Баллов: 33 Регистрация: 10.09.2010

#143885

17.11.2010 20:26:47

Цитата
Гость пишет: Все люди где-то работают, многие из них покупают книги или журналы в области своей профессии?

Вопрос абстрактный, поскольку неясен его смысл. Правильный вопрос должен звучать так: многие ли из них читают книги или журналы в области своей профессии?

Я надеюсь, что многие, хотя гложут меня смутные сомнения....

Но речь шла не о магазинах типа "Академкнига", а об обычных магазинах, где книги и журналы по своей профессии купить вряд ли возможно. А то что там лежит в массовом количестве - действительно часто иначе как дерьмом не назовешь

Перейти

Происхождение фамилий

Alexpo

Администратор

Cообщений: 499 Баллов: 33 Регистрация: 10.09.2010

#142861

09.11.2010 13:40:58

Цитата
Павел Еккардт пишет: Привет всем участникам хотелось бы узнать откуда и с-какой нацией связана эта фамилия "Ясиницкий".

Эта фамилия не обязательно польская. Она может происходить от названий населенных пунктов Ясеница, Ясенец и т.п.. Таких пунктов несколько на территории Белоруссии, Украины и Польши.

Перейти

Бесконтактный рукопашный бой: бред сумашедшего, или другие приключения Шурика?, Как это можно объяснить с помощью разума?

Alexpo

Администратор

Cообщений: 499 Баллов: 33 Регистрация: 10.09.2010

#149722

03.01.2011 13:31:59

Обыкновенный рекламный обман, для продвижения товара на рынок.
Создание мифов вообще характерно для ситуации с восточными единоборствами. Создан миф о Шаолине, нинзя, супер-пупер бойцах... Теперь вот бесконтактный бой...

Результат: куча различных гуру стрижет купоны по всему миру, куча боевиков от Брюса Ли до Джеки Чана берут кассу... Экономический успех очевиден, однако.

А чтобы понять реальность, надо просто посмотреть реальные соревнования по каратэ и т.п., а не кино, и все станет ясно....

Перейти

И все таки, что есть время?, Много о нем сказано, но ясности - ноль...

Alexpo

Администратор

Cообщений: 499 Баллов: 33 Регистрация: 10.09.2010

#140754

23.10.2010 17:03:45

[QUOTE]Слесарь-сантехник пишет:
... т.е. - что определяет расстояние (это же пространственная характенистика!) между двумя одинаковыми заряженными телами?... только величина заряда!...[/QUOTE]

В общем только телега толкает лошадь...

У меня был любимый вопрос к школьникам: пишу формулу для плотности тела через массу и объем: р = м/V и спрашиваю как изменится плотность, если массу увеличить в два раза? ;)

Как ответите , Слесарь-сантехник ?

Перейти

И все таки, что есть время?, Много о нем сказано, но ясности - ноль...

Alexpo

Администратор

Cообщений: 499 Баллов: 33 Регистрация: 10.09.2010

#140744

23.10.2010 15:05:28

[QUOTE]alexandr laletin пишет:
Время есть условная, сравнительная мера движения материи.[/QUOTE]

Я дал ответ в другой теме, но повторю и здесь:

ВРЕМЯ - форма существования материи, выражающая порядок изменения объектов и явлений действительности.
Тут надо понимать какой смысл вкладывается в понятие форма. Наиболее близкие синонимы: "способ, вид". Т.е. речь идет о том, что материя существут таки способом, в таком виде, что наблюдается некий порядок в происходящих процессах (движении, изменении материи). Вот этот порядок и выражается понятием времени. В этом суть понятия "время".

Ваша формулировка "Время есть мера движения", во-первых, вторична поскольку возможность измерения, как раз и связана с наличием порядка в движении материи.[B] Во-вторых, некорректна, поскольку движение невозможно охарактеризовать (измерять) только временем, следовательно, время не есть мера движения. [/B]Правильно вы должны были сказать, что время - одна из характеристик движения. После этого анализ сути того, что показывает эта характеристика, неминуемо приведет вас к понятию порядка каких-то процессов.

Таким образом, ключевым понятием при определении времени является именно порядок изменений/процессов. Что и отражено в энциклопедии.

Перейти

Читайте
в номере

Купить бумажный журнал

Купить PDF

Журнал добавлен в корзину.
Оформить заказ

Факт дня

Больные рыбы ищут, где теплее

Читать подробнее

Логин:
Пароль:
	Запомнить меня на этом компьютере

Забыли свой пароль?
Регистрация

Редакция

О рекомендациях

Товар добавлен в корзину