№11 ноябрь 2024

Портал функционирует при финансовой поддержке Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 ... 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 ... 165 След.
Математика как метод познания в гносеологии, Обзор темы
[QUOTE]Olginoz пишет:
Любопытно как построен график, учтена 7% часть от полного состава солнечного вещества? [/QUOTE]
Если интересно, то вот [URL=http://adsabs.harvard.edu/full/1964AnAp...27..163P]статья[/URL] откуда рисунок.

[QUOTE]Olginoz пишет:
О Юпитере. Можно ли оценить при какой массе твердого вещества планеты гравитация удержит водород в атмосфере на орбите Юпитера? Учитывая удаленность от Солнца и слабый поток нагревающего солнечного излучения.[/QUOTE]
А почему нет? Для этого надо знать вторую космическую скорость, для чего, правда, кроме массы планеты потребуется знать и ее радиус, т.е. прибегать к каким-то вещественным моделям.
Математика как метод познания в гносеологии, Обзор темы
[QUOTE]Olginoz пишет:
Магнитное поле не имеет отношения к сохранению водорода в атмосфере. [/QUOTE]
Магнитное поле защищает от сдувания солнечным ветром. Это, конечно, не избавляет от диссипации за счет ультрафиолета или общего нагрева, но все же.
[QUOTE]Olginoz пишет:
Не факт. В других звездных системах есть близка расположенные к звезде горячие юпитеры. [/QUOTE]
Которые, очевидно, туда занесло уже после их формирования. Потому как сформироваться на таком расстоянии от звезды у них просто нет шансов.
[QUOTE]Марс дальше Земли, масса Марса в 10 раз меньше массы Земли, а радиус меньше в 2 раза.
На Марсе очень слабое магнитное поле, в 500 раз слабее Земного. [/QUOTE]
Ну и как там у Марса с атмосферой, при наличии двух отрицательных факторов (нет поля, малая масса) и одного положительного (дальше от Солнца)?
Математика как метод познания в гносеологии, Обзор темы
[QUOTE]Olginoz пишет:
Но хочу обратить Ваше внимание на приблизительность грубых оценок, никто не знает радиуса твердой поверхности Юпитера и внутренней структуры планеты.[/QUOTE]
Ну, я и не говорил, что все точно. Точно лишь то, что Юпитер не может быть на 90% по массе каменным даже при средней плотности каменного ядра равной земной. А быть одновременно каменной и менее плотной, чем Земная она не может, напротив, ядро Юпитера должно быть в среднем плотнее из-за гравитационного сжатия.

Тут, конечно, Алексей что-то лепетал про серный спутник Юпитера Ио, однако, спутник на деле не серный, а вполне себе силикатный и по массе и средней плотности соответствует Луне. Что до поведения серы в недрах планет, то тут я уже говорил - там она соединяется с металлами с образованием сульфидов, плотности которых и при атмосферных-то условиях составляют около 5-6 г/см3

Почему каменное ядро Юпитера не может иметь принципиально отличный от Земли состав по нелетучей фазе? Да потому, что все планеты Солнечной системы и само Солнце образовались из одной туманности. Конечно, можно предположить наличие некоего механизма сепарации нелетучих элементов, однако, против этого говорит тот факт, что их соотношения в поясе астероидов существенно не отличаются от таковых в фотосфере Солнца
[URL=http://www.radikal.ru][IMG]http://i074.radikal.ru/1412/ac/677b967039c7.jpg[/IMG][/URL]
По горизонтали - содержания элементов на Солнце, по вертикальной оси - содержания в поясе астероидов.
Отсюда растут ноги, в частности, у общепризнанной модели строения Земли, согласно которой ядро должно быть железным, вернее, железо-сульфидным. Средний состав Земли принят соответствующим среднему составу метеоритного вещества хондритов, а отсюда, зная момент инерции Земли, скорость прохождения упругих волн в разных ее слоях, а так же химический состав литосферы на основе знания физико-химических закономерностей эволюции вещества моделируется состав глубинных сфер Земли.

Кстати, для Юпитера довольно несложно подобрать условия, при которых некое ядро со средней плотностью как у Земли будет не очень сильно отличаться по размерам от Трофимовского и будет соответствовать измеренному БМИ, составляя все-таки более половины массы планеты, хотя и меньше 90%.
Приводить параметры пока не буду - дам Алексею шанс их найти самому, прежде чем объяснить, почему такое решение не подойдет к реальному случаю.
Изменено: donPavlensio - 04.12.2014 21:25:26
Математика как метод познания в гносеологии, Обзор темы
[QUOTE]Техрук пишет:
Кто то знает как Земля получила Луну? [/QUOTE]
А Трофимов внес какую-то ясность?
[QUOTE]Техрук пишет:
Способен объяснить водородную аномалию солнечной системы? [/QUOTE]
Это про то, что рядом с Солнцем в планетах водорода мало, а на периферии Солнечной системы - дофига? А что там, собственно говоря, объяснять? Есть такая штука, солнечный ветер называется. Несложно догадаться, что давление его падает пропорционально квадрату расстояния от Солнца. Так же несложно дотумкать, что способность планеты удерживать атмосферу зависит прежде всего от двух факторов - ее массы и силы собственного магнитного поля.

Отсюда логично вывести предсказание: "[B]чем ближе планета находится к Солнцу, чем меньше ее масса и чем слабее ее магнитное поле, тем меньше у такой планеты шансов сохранить в атмосфере водород и прочие летучие элементы.[/B]
И наоборот - [B]чем планета дальше от Солнца, чем она массивнее и сильнее ее магнитное поле - тем более мощной атмосферой она будет обладать и тем больше в этой атмосфере будет водорода и гелия.[/B]"

Или Вы можете назвать планету в нашей системе, которая бы бросала вызов этой закономерности?
[QUOTE]Техрук пишет:
Посмотрите статистику посещений темы и рискните на нечто свое. [/QUOTE]
Ага, опять "[URL=https://lurkmore.to/%D1%EF%E5%F0%E2%E0_%E4%EE%E1%E5%E9%F1%FF]сперва добейся[/URL]". Ну посмотрите тогда статистику посещений форума альтернативной истории - там поди еще круче. А если взять популярность "Битвы экстрасенсов", то весь портал НиЖ курит в сторонке.
[QUOTE]Тут происходит таинство популяризации, а не поиск истины через срач математиков. [/QUOTE]
Рассуждения про некий гипотетический гигаблазар, который автор из носа выковырял - это популяризация? Или сетования о том, что про внутреннее строение Юпитера ничего не понятно - популяризация? Действительно, таинство. Потому, что тайной остается, что тем самым популяризуют, но не науку уж точно.

Вот [URL=http://www.nkj.ru/open/24047/]это[/URL] - популяризация науки. И мое объяснение того, почему Юпитер точно не может быть каменной планетой - это тоже популяризация науки. А то, чем занимается Трофимов - это научное фричество.
[QUOTE]Вы же не приемлете абстрактности математики и ничего... [/QUOTE]
Чего я не приемлю, так это пустой болтовни. Математика - абстракция высшего уровня, поэтому при помощи математики можно описывать что угодно, хоть физику фантастической, никогда не существовавшей вселенной. Но это вовсе не означает условности и нестрогости математики, это означает ее неверифицируемость, что всего лишь как бы намекает нам, что математикой пользоваться надо с умом и пониманием ее приложимости.
Изменено: donPavlensio - 04.12.2014 19:24:06
Математика как метод познания в гносеологии, Обзор темы
[b]Техрук,[/b] Вы тут адвокатом Трофимова заделались что ли?
Ох уж мне эти адвокаты: "А вот такого-то такого-то тоже чморили, а он оказался прав". Gavial  особчиво этим развлекаться любит. Ну и что теперь, принимать любое мнение, даже самое дурацкое?

Объясняю предельно просто: предсказания Трофимова относительно Юпитера (не известно как им выведенные якобы из его теории, которую никто не видел) однозначно опровергаются измеренным моментом импульса.
Все. На этом можно ставить точку. Тем более, что Трофимов сам [URL=http://www.nkj.ru/forum/forum10/topic6609/messages/message316867/#message316867]согласился[/URL], что если Юпитер не каменный или каменный менее, чем на 90%, то его теория - чепуха, а он фрик. Согласился от того, наверное, что уверовал, что никто этого здесь доказать не сможет.
А теперь вот отпирается.
Математика как метод познания в гносеологии, Обзор темы
[QUOTE]Техрук пишет:
При всем уважении, у меня как раз киловаттная редукторная дрель крутит такой конвейер. [/QUOTE]
Я, конечно же, имел ввиду прямое подключение движка к здоровенному блину, а не через редуктор.
[QUOTE]Алексей Трофимов пишет:
Но не Вам, с викарями, комментировать, так как шибко плаваете в деле! Есть соответствующие труды соответствующих учёных. Их нужно слушать в этом вопросе.[/QUOTE]
Аргумент "сперва добейся"!
То есть, если завтра мсье Трофимов вздумает отрицать один из законов Ньютона, то ткнуть его носом в соответствующее место в "викаре" (Трофимов еще и лингвист - слова сочиняет) у меня нет никакого права, потому как у меня нет ни одной научной работы по физике и механике?
И как же мне заслужить право Вас критиковать? Сколько мне надо проработать в области физики, чтобы можно было комментировать откровенные глупости от фрика Трофимова? Должен ли я защитить докторскую по физике или кандидатской будет достаточно? :D

Соответствующие ученые в соответствующих трудах, кстати, говорят ровно то же самое, что и я - то, что Юпитер не могёт быть каменным как Земля, а состоит преимущественно из водорода и прочих легких элементов. Но когда Трофимова тыкали носом в общепризнанное мнение, он от них нос воротил, ссылаясь на их "умозрительность".

Когда Вам четко показали, почему он не может быть таким, Вы прибегаете к последнему средству - авторитетами меряться. Только забываете, что самому Вам меряться нечем, так что у меня длиннее 8)

Формулы Вы, как я вижу, так и не осилили. Хреновый какой-то из Вас инженер-механик, скорее, на слесаря-механика тянете.
Изменено: donPavlensio - 04.12.2014 12:50:10
Эволюция и причинно-следственные связи возникновения принципиально новых органов
[QUOTE]Вася из Минска пишет:
Так я же ведь и не утверждаю, как некоторые думают, что, например, заяц взял и подумал: "ах, как было бы хорошо, кабы у меня были ноги подлиннее" - и тут раз и у его следующего потомства зайчат ноги стали чуть-чуть длиннее.[/QUOTE]
Да ну? А выглядит именно так, будто так и утверждаете. Сказки нам тут рассказываете про гусениц, мечтающих стать бабочками.
[IMG]http://img0.joyreactor.cc/pics/post/prettyplaicomics-Комиксы-1557292.jpeg[/IMG]
..........................

[URL=http://www.radikal.ru][IMG]http://i008.radikal.ru/1412/47/39c85eadda4a.jpg[/IMG][/URL]
Эволюция и причинно-следственные связи возникновения принципиально новых органов
[QUOTE]Логик пишет:
сдался [/QUOTE]
Ага. Можете пускаться в пляс.
Знаете, у меня есть знакомый в реале альтернативщик: ему практически вся наука не угодила - и Эйнштейн с Дарвином (это стандартный набор фрика) и даже Ньютон с Галилеем. Так вот, когда мне совершенно неохота с ним спорить, я ему тоже сразу сдаюсь.
Эволюция и причинно-следственные связи возникновения принципиально новых органов
[QUOTE]Логик пишет:
Дон, вы уже сдались?...так быстро?... [/QUOTE]
Вы спасовали гораздо раньше...   перед книгами.
Так что не вижу смысла с Вами бодаться. Неужели так сложно взять книжку и прочесть? Руки от того отвалятся или глаза на стол вытекут?
Что за народ пошел: один умничает о математике и космологии, а сам формул боится, другой рассуждает о эволюционной биологии и притом не может прочитать ни одной книжки по ней.
О живой клетке и Эволюции., Дарвинизм, ламаркизм, генетика, психика.
Вася, ну Вы прямо как ребенок, ей-богу...
Страницы: Пред. 1 ... 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 ... 165 След.
Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве. Подробнее