№11 ноябрь 2024

Портал функционирует при финансовой поддержке Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 ... 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 ... 165 След.
Эволюция и причинно-следственные связи возникновения принципиально новых органов
[QUOTE]Логик пишет:
то есть, в области геологии появились новые знания , ещё не опубликованные в учебниках. [/QUOTE]
Ага, этим знаниям сто лет в обед.
О том, что модель атома Бора неверна известно уже под сотню лет, тем не менее, во всех школьных учебниках для средних классов до сих пор написано, что электрон обращается вокруг ядра, подобно тому, как Луна обращается вокруг Земли. Просто потому, что если сказать школьнику, что атомная орбиталь - это одноэлектронная волновая функция, задаваемая главными квантовыми числами, то он нихрена не поймет.
[QUOTE]Логик пишет:
И на этом основании Дон Павленсио утверждает, что учебники биологии, в которых прописано и прорисовано, что у млекопитающих одно четырёхкамерное сердце ......что эти учебники устарели?..... [/QUOTE]
Это называется: сам придумал - сам смеюсь. Про то, что учебники и справочники устарели это Вы сами придумали, ни я ни Sapiens такого не говорили.
Просто есть разные уровни понимания одних и тех же вещей.

Большинству достаточно знать, что сердце -  единый непарный орган. И это не будет считаться ошибкой.
Если ученик средней школы ответит на экзамене по биологии, что у человека два сердца, не дав никаких разъяснений, то он получит заслуженную двойку. Потому что правильным ответом из учебника считается, что сердце одно.

Но если тот же самый ученик расскажет, что так как. сердце человека функционально разделено на две половины, а так же, что при эмбриогенезе оно развивается из двух мезенхимных закладок, то есть закладывается именно как парный орган, то можно сказать, что у человека два сердца и его сердце парно само себе, то этот ученик получит пять с плюсом и уважение в глазах учителя.
Для медика же такое знание само собой разумеющееся.

Так я, например, рассказываю студентам, что пирит является сульфидом. И точно так же написано в учебниках минералогии и множестве справочников. Пирит студенты запоминают лучше всего и если спросить про сульфиды, обычно вспоминают про него первым делом.
Но мне прекрасно известно, что с точки зрения химии и кристаллохимии пирит сульфидом не является, с чем связаны некоторые его нетипичные для сульфидов свойства. Но только большинству студентов это знать совершенно необязательно, гораздо важнее, чтобы они научились отличать пирит от золота и халькопирита.

Кстати, об учебниках. Логик уже прочел хотя бы одну из заданных ему книжек?
Изменено: donPavlensio - 02.12.2014 19:55:08
Эволюция и причинно-следственные связи возникновения принципиально новых органов
[QUOTE]Sapiens пишет:
Геологам в ВУЗе очень неплохо дают биологию[/QUOTE]
Зависит от ВУЗа и специальности. Там где я учился, нам немного давали палеонтологию, всего один семестр, кажется.Ничего биологического кроме этого у нас не было. Мои познания в биологии - скорее продукт моей любознательности, чем заслуга институтского образования.
Но я геолог-разведчик с уклоном в "вещество". А вот палеонтологам биологические знания действительно весьма важны.
Эволюция и причинно-следственные связи возникновения принципиально новых органов
[QUOTE]eLectric пишет:
Ну, так я и говорю: посмотреть в словарь и дело с концом.[/QUOTE]
Словари, знаете ли, люди пишут и не всегда с расчетом на глубокое познание. Двумя страницами ранее я [URL=http://www.nkj.ru/forum/forum10/topic15156/messages/message316941/#message316941]приводил[/URL] пример, как один буровик норовил меня учить со "словарем" в руках - учебником общей геологии. В том учебнике был приведен базовый минимум о горных породах, необходимый для буровика или геофизика, но мне, как специалисту по минералам и горным породам, ведомо больше, чем написано в том учебнике.
Предлагаете специалистам подстраиваться под такие словари? Хороши будут специалисты.
[QUOTE]Логик пишет:
Эту партию Вы проиграли вчистУю[/QUOTE]
А вот оно и хвастание голубя тем, как он всех уделал. разбросанные на две страницы шахматы прилагаются. Я почему-то вовсе не сомневался в Логике. Глупые люди весьма предсказуемы.
Эволюция и причинно-следственные связи возникновения принципиально новых органов
А по предмету сердца вот что:
Для начала аналогия: есть совмещенные приемники GPS-ГЛОНАСС. Изначально, они представляли из себя два логических блока, которые лепились на одну печатную плату, а дополнительные блоки производили обработку и согласование данных. Потом эти два модуля начали помещать на одну микросхему и вместе со всеми приблудами  запихивать в один герметичный корпус, на который извне подается напряжение, а вовне он выдает данные.

Так вот, для специалиста микроэлектронщика, этот приемник по прежнему представляет собой два отельных блока изначально выполняющих раздельную обработку сигналов для GPS и ГЛОНАСС соответственно. А вот для профана типа Логика это единое устройство, которое выдает координаты. И никак микроэлектронщик не сможет убедить Логика в обратном.

Так и с сердцем. Оно представляет из себя два насоса, объединенных в одном корпусе. При этом, один насос гоняет артериальную кровь, а другой - венозную. У них даже рабочие давления разные.

Гули-гули-гули...
Изменено: donPavlensio - 01.12.2014 15:44:09
Эволюция и причинно-следственные связи возникновения принципиально новых органов
[QUOTE]Логик пишет:
Логик как всегда прав[/QUOTE]
Буга-га-га-га
[IMG]https://ebooka666.files.wordpress.com/2013/06/stol.gif?w=640[/IMG]
Математика как метод познания в гносеологии, Обзор темы
[QUOTE]Техрук пишет:
Ага. Если пьёт, значит курит. А если курит, то раздевайся. Сие ария знатномахрового вжик-2 теоретика.
Не можешь кортуазить, не монерничай.[/QUOTE]

Ага. Техрук острит и как всегда криво. Тут все предельно просто:
Вот я, к примеру, выхожу и с гордостью говорю: "я могу отжаться сто раз"
мне говорят: "ну тогда покажи"
[B]я:[/B] "Не, чего я клоун в цирке, что ли, перед Вами тут отжиматься?"
[B]мне:[/B] "Ну ты же хвастаешься этим, так покажи, чего тут сложного?"
[B]я:[/B] "Да не мужики, чего Вы пристали? Я могу отжаться сто раз, но не мне западло Вам это показывать. Но Вы поверьте."
[B]мне:[/B] "Так, либо ты показываешь, что можешь, либо ты №#$%^бол. Если не можешь или не хочешь показывать, то нечего тут хвастаться."

А как по-Вашему, мне должны тупо на слово поверить? Вот Вы и верьте, а я требую доказательств. Трепачей, не способных аргументировать свои слова и отвечать за них нигде и никогда не уважали. Ну разве что если в обществах таких же трепачей.
Изменено: donPavlensio - 02.12.2014 15:39:57
Математика как метод познания в гносеологии, Обзор темы
[QUOTE]Алексей Трофимов пишет:
Не было никакого расчёта.[/QUOTE]
А вот в это я охотно верю - в то, что не было у Вас никаких расчетов. Знаю, Вы другое имели ввиду, но получилась забавная двусмысленность.

Есть у меня знакомый альт IRL, так тот любит периодически козырять, что дескать он изобрел (или может изобрести) такое оружие, что ядреная бомба - детский надувной молоток по сравнению с ним. Каждый раз, когда я требую показать теоретическое обоснование или чертежи или еще хоть что-то, он заявляет, что никому не покажет, потому как людям нельзя это знать. На что я стандартно отвечаю - "Ты либо показывай, если тут заикнулся, либо, если не собираешься показывать, то и молчи, а то получается, что ты [нецензурно] свистоплет и трепло". И это действует на какое-то время. Потом все повторяется.
Никого тут не напоминает?
Математика как метод познания в гносеологии, Обзор темы
[QUOTE]Алексей Трофимов пишет:
А Ваша строгая умозрительная проверка ничего не стоит.[/QUOTE]
Математическая проверка на основе реальных измерений и физических законов данных ничего не стоит, а пустой треп про гигаблазары стоит? Трофимов, ну это уже не смешно.
[QUOTE]Алексей Трофимов пишет:
На каком основании, в данном случае, мы должны относить БМИ к видимой поверхности Юпитера, когда она здесь поверхность его атмосферы?[/QUOTE]
На таком, что БМИ Юпитера измерена именно для тела размеров 70 000 км. Для Юпитера вместе с его атмосферой БМИ равен 0,2 - это экспериментальный факт. Если бы атмосфера Юпитера была бы толще (при малой плотности), то измеренный БМИ Юпитера был бы меньше. И наоборот.

Так вот, для начала я хотел произвести проверку Вашей гипотезы совсем простым способом: из предположения, что Юпитер  - это тело, вся масса которого сосредоточена в пределах радиуса 40 000 км, что, собственно говоря и соответствует Вашим словам. Вычисления просты - надо посчитать момент инерции шара радиусом 40000 км и массой М и поделить его на момент инерции материальной точки массой М, обращающейся на расстоянии 70 000 км от центра вращения.
В таком случае БМИ должен быть 0,13.

Но я дал Вам фору в виде допуска, что атмосфера все-таки что-то весит, целых 10% от массы. Но результат оказался все равно далек от наблюдаемого.
[QUOTE]Алексей Трофимов пишет:
Давайте тогда и для Земли относить БМИ к поверхности её атмосферы, которая, как известно, простирается на тысячу километров и получим, что она состоит из серы и гораздо большего диаметра, чем достоверно установлено.[/QUOTE]
Да как два пальца. Тысяча километров говорите? Тогда радиус будет 7378, БМИ составит [B]0,257[/B] а средняя плотность - 3,59 г/см^3. Если бы атмосфера Земли была абсолютно непрозрачной, а мы бы на ней не жили (жили бы на Марсе), то мы запросто могли бы намерить именно такие значения. Или, скажем, мы нашли еще где-то, внезапно, у себя под боком, такую вот планету.

Ну и что с того? Мы внезапно предполагаем, что поверхность такой планеты каменная, а масса атмосферы в сравнении с массой планеты пренебрежимо мала. Тогда, чтобы проверить эту гипотезу, берем значение БМИ каменной планеты, наиболее близкой по массе и подставляем в такую формулу:
[URL=http://www.radikal.ru][IMG]http://s008.radikal.ru/i304/1412/3a/0de84f3feddb.png[/IMG][/URL]
(Вывод формулы не привожу, если Вы хоть что-то соображаете в математике, то думаю, сможете вывести ее сами)
Где R - видимый радиус планеты, r- радиус гипотетической каменной планеты, I* - измеренный БМИ планеты. I*к - БМИ каменной планеты. В нашем случае, самая близкая по массе - это Венера, ее БМИ равняется 0,332. Подставляя все значения, получаем искомый радиус 6 491 км. Теперь с использованием этого радиуса высчитываем теоретическую плотность планеты, получается 5,27. Как мы видим, полученные цифры близки к реальным значениям, измеренным для Земли, радиус отличается всего на 1,8 % а плотность на 4%  Если подставить значение БМИ не Венеры, а Марса, то отклонение будет выше, но и там оно не превысит 4,5 % по радиусу и 15% по средней плотности. Для Меркурия сходимость примерно такая же, как для Венеры.
Можно поступить обратным образом - рассчитать радиус через заданную плотность по методу Трофимова, а потом проверить БМИ, сути дела это не изменит: даже при мощной непроницаемой атмосфере, мы бы установили соответствие параметров планеты земной группе.

А вот для Юпитера такой трюк не пройдет - несбивки будут огромными. А это значит, что Юпитер не является планетой земного типа с пренебрежимо малой массой атмосферы относительно общей массы.

Но Трофимов все равно будет брыкаться, как любой [S]уважающий себя[/S] обыкновенный альт. Я в этом уже уверен.

[QUOTE]Алексей Трофимов пишет:
Нет, это Вы преследуете цель меня завалить[/QUOTE]
Здесь Вы правы. Я не люблю проявлений научного фричества на этом форуме и стремлюсь их всеми силами, как Вы выразились, "валить".
Изменено: donPavlensio - 02.12.2014 19:37:16
Математика как метод познания в гносеологии, Обзор темы
[QUOTE]Алексей Трофимов пишет:
Вы упускаете из виду, что плотность скального Юпитера мной задана совершенно произвольно [/QUOTE]
Это-то я как раз заметил. Вся Ваша "архисложная математика" оказалась годной лишь для того, чтобы по методу "два пальца-потолок" прикинуть плотность Юпитера так, чтобы он не был газовым при каком-то диаметре. А его каменность нужна исключительно для того, чтобы крошить батон на существующие теории и, окутавшись ореолом таинственности, рассуждать с умным видом о гигаблазарах и трофионах.
Готов на ящик водки спорить или на недельное ношение [URL=http://www.nkj.ru/forum/forum10/topic15156/messages/message316894/#message316894]осла[/URL] от Логика в качестве аватарки, что никаких серьезных расчетов у Вас попросту нет и вся Ваша математика состоит из вот таких корявых подгонов в лучшем случае.

Собственно говоря, весь Ваш расчет, очевидно, был на то, что никто не сможет строго проверить адекватность модели. И некоторое время это работало, пока не нашелся тот, кто смог и не поленился это сделать.
[QUOTE]Алексей Трофимов пишет:
Меж тем, известно, что ближайший спутник Ио состоит, практически, из серы. [/QUOTE]
Чушь, не состоит он из серы. Серой богата его поверхность, но это и не удивительно - Ио испытывает постоянный  приливный  разогрев, что приводит к активному вулканизму и должно вести к глубокой дифференциации. На Земле серные залежи  образуются при вулканической деятельности из газовой фазы, где сера находится в виде сероводорода, сернистого газа, тиосульфатов и прочей дряни. Просто на Ио из-за непрекращающегося вулканизма эти залежи покрыли всю планету тонким слоем. Почему тонким? Да потому, что плотность Ио достаточна высока, она выше, чем у Луны, состоящей из скальных пород. Но ниже, чем у Земли из-за меньшего гравитационного сжатия. Что касается возможного нахождения серы в недрах Ио, то тут спешу огорчить - там она не будет самородной, а образует сульфиды металлов (прежде всего, железа), которые обладают внушительными плотностями. Собственно говоря, современные модели предполагают, что ядро Земли железо-сульфидное.

Поэтому махинации с плотностью серы или с плотностью Ио не проходят. Если его плотность близка к Лунной при сравнимых массах, то это означает, что будь он размером с Землю, его плотность была бы близкой к Земной. А при больших массах, его средняя плотность будет еще большей.


Между прочим, напоминаю, что чуть ранее мы пришли к некой договоренности:
[QUOTE]Алексей Трофимов пишет:
[QUOTE]donPavlensio пишет:
То есть, если скальная часть Юпитера имеет радиус 40 000 км и составляет 90% от общей массы, то он прав и нам капец. Если Юпитер скальный на меньшую цифру, то теория Трофимова - чепуха, а сам Трофимов - фрик.
Возражения есть?[/QUOTE]
Нет![/QUOTE]

Я выполнил свое обещание и доказал, что Юпитер не может быть таким, каким Вы его рисуете. По иронии случая для этого я использовал математику, коей Вы в данной теме явно пренебрегали, несмотря на заявленное название.
Теперь дело за Вами. Если Вы все-таки честный человек, то должны признать свою теорию чепухой, а себя фриком. Хватит ли у Вас сил на это?
Изменено: donPavlensio - 02.12.2014 01:17:32
ФУФЛОТРОНЫ, Мошенники атакуют.
[QUOTE]дед Андрей пишет:
В том-то всё и дело, что среди осуждённых больше религиозных людей. Гиперпреобладание ценности Я над МЫ. [/QUOTE]
Опять же, имеем здесь ту же схему: хреновая жизнь->неуверенность в завтрашнем дне-> религия.
[b]дед Андрей,[/b] я не придумал эту цепочку, а по памяти излагаю.
Вот исходник http://elementy.ru/news/431472
Правда, там сказано, что причина в социальном неравенстве, а не в самом неблагополучии. Получается, я кое-что напутал.
[QUOTE]дед Андрей пишет:
А неблагоприятный фон для дерева приводит к спаду иммунитета со всеми вытекающими последствиями. Тут уж не до урожая: болезни, атака вредителей, слабое закладывание почек, слабая сила почек и тому подобное. [/QUOTE]
Это случай запредельно "нехорошего" варианта и болезни.
Опять же у людей есть полная тому аналогия: Чем беднее население, тем больше рождаемость и наоборот. Но в организме человека есть некий пороговый уровень, ниже которого размножение останавливается: если в организме мужчины меньше 5% жира от общей массы или у женщины - меньше 10%, то половая система отключается, перестает работать. У мужика тупо "не стоит", а у женщин прекращаются менструации. Потому что "не до жиру, быть бы живу" - условия крайне неблагоприятны, их надо пережить, размножение бессмысленно и только отняло бы ресурсы у организма.
Изменено: donPavlensio - 01.12.2014 15:05:22
Страницы: Пред. 1 ... 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 ... 165 След.
Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве. Подробнее