№10 октябрь 2024

Портал функционирует при финансовой поддержке Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 ... 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 ... 165 След.
Вопросы физикам
[QUOTE]Логик пишет:
В таком случае, почтеннейший Дон Валенсио, отвечая на Ваш пост #1076, я сверхтактично ( характерно для меня) интересуюсь понять - чем принципиально могут отличаться геодезические линии от этой "иллюстрирующей" сетки?[/QUOTE]
Это всего лишь графическая, наглядная иллюстрация, содержащая неточности, как это зачастую бывает.

Получена такая иллюстрация методом стягивания этой самой "структуры" вакуума к массивному телу. Получается, будто структура, метрика пространства будто бы скукоживается вблизи такого центра. А на самом деле все обстоит с точностью до наоборот - она вытягивается. Положим, расстояние между двумя структурными линиями равняется 1 км, то есть, каждая линия является этаким километровым столбиком. Тогда там, где в пустом пространстве было 4 структурных линии, при помещении туда планеты и сопутствующего искривления пространства, там их уже окажется пять. То есть, чтобы нарисовать правильный рисунок, надо не стягивать эти линии, а впихивать дополнительные. И тогда получится совершенно обратный эффект - кривые будут не растягиваться, а тесниться и получится обратный изгиб линий. И тогда эти линии действительно будут соответствовать геодезическим.

Но тогда встает другой вопрос - как это изобразить? Как состыковать четыре линии с пятью? Как совместить эту область пространства с окружающим вакуумом. Похоже, что никак. Потому, что геометрия в этом "конусе" неевклидова и никак она с евклидовой не женится. Это задача из той же оперы, что задача, "как развернуть поверхность апельсина на плоскость".

А на картинке сгущение линий  вокруг планеты де-факто достигается их разрежением на удалении от нее. Но это не имеет реального физического смысла. Зато картинка наглядная и красивая:)

Хотя, что-то мне подсказывает, что в принципе, можно было бы создать какое-то графическое отображение, которое бы адекватно отображало положение дел. Но я таких, к сожалению не встречал.
Изменено: donPavlensio - 23.10.2014 12:11:08
Вопросы физикам
[QUOTE]Sagittarius пишет:
Ближайшая на странице 102. Её Логик даже редактировал. Вы же сами отвечали, что зелёная точка не "вылазит из ямы"[/QUOTE]
А, точно!
Но я ее не видел, Логику я отвечал с Ваших [URL=http://www.nkj.ru/forum/forum26/topic18951/messages/message312835/#message312835]слов[/URL] - Вы прокомментировали его вопрос в виде цитаты. Вот у Вас я цитату и позаимствовал и на нее ответил, не стал искать исходник :D

Но это лишь усугубляет дело. Логик, стало быть, видел эту картинку не единожды, как и объяснения, наверное, но упорно продолжает из себя дурака строить.
Вопросы физикам
[QUOTE]skrinnner пишет:
Вот ежели по этой жёлтой "прямой" линии, что на картинке, да запузырить не луч света, а, к примеру, булыжник?
Он тоже по этой траектории полетит или шлёпнется где-нибудь по дороге?[/QUOTE]
Если со скоростью света, то не шлепнется, просвистит точно так же, а если нет, то...
[QUOTE]skrinnner пишет:
Ой, глючит меня, что шлёпнется[/QUOTE]
Меня тоже. Я так понимаю, по своему скудному разумению, что на данной хрени изображено нечто типа пространства-времени. Соответственно, если мы тут имеем [U]пространство и время[/U], то траектория физического тела (или чего угодно) в нем будет зависеть не только от физических координат и направления вектора движения в пространстве, но и от его скорости (функция времени). То есть, тела летящие с разными скоростями будут совершать разный путь в этом пространстве-времени, потому как их вектора в пространстве-времени будут различны, несмотря на одинаковые направления векторов в трехмерном пространстве.
[QUOTE]skrinnner пишет:
А тогда что же это за такая прямая, что для одних тел она прямая, а для других - кривая?[/QUOTE]
И тогда все эти пути - будут "прямыми", то бишь геодезическими линиями в пространстве-времени, но, естественно, будут отличаться друг от друга в силу различных скоростей тел.
///Врот мне ноги, я это вроде понял и мой мозг не взорвался!!!///
Это, конечно, мое понимание вопроса, но вроде выглядит правдоподобно. [B]Прошу физиков поправить меня, если заблуждаюсь.[/B]
Изменено: donPavlensio - 23.10.2014 10:48:51
Вопросы физикам
[QUOTE]Логик пишет:
эти белые линии, образующие клеточки. Искривлённые в районе планеты.
Это что? разве не структура пространства?..не геодезические линии ? [/QUOTE]
Нет, это не геодезические линии. Это сетка, иллюстрирующая искривление пространства-времени вблизи массивного тела. Без сетки будет просто непонятно, что оно искривлено. Вероятно, не самая удачная рисовка.
Вот, нашел трехмерный вариант для искривления трехмерного пространства
[IMG]https://lurkmore.so/images/thumb/b/b5/Spacetimelu3.jpg/800px-Spacetimelu3.jpg[/IMG]
Из картинки можно понять, что вблизи массивного тела пространство как бы уплотняется.*
То  Как Вы сами говорили, уплотнение пространства будет работать как линза. Но, повторюсь, данные линии - не геодезические, в принципе, на картинке-иллюстрации можно было бы заменить искривленную сетку, скажем, серым цветом разной интенсивности, вдали - светлее, вблизи темнее, то бишь плотнее.

Но для понимания поведения света полезнее взять именно пример с мембраной!
Бинго! Нашел через Яндекс годную картинку, неожиданно... у нас на [URL=http://www.nkj.ru/forum/forum10/topic16613/messages/message203699/#message203699]форуме[/URL] :D
[IMG]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/fa/Geodesiques.svg/500px-Geodesiques.svg.png[/IMG]
Красные линии - и есть геодезические линии. В данном случае - это двумерное сечение пространства-времени (поправьте меня, если ошибаюсь) вложенное в трехмерное эвклидово пространство для нашей наглядности. На деле, мы целиком живем в этой мембране и за ее пределы выбраться не можем, за ее пределами ничего не существует. Так вот, если мы будем двигаться прямолинейно внутри такого пространства, то внезапно окажется, что, хотя мы никуда не сворачиваем, в итоге выйдем из такого искривления под другим углом, нежели зашли.Красные линии и показывают пример такого движения. Еще как аналогия для понимания - глобус или наша Земля. Положим, два путешественника становятся на экваторе и начинают двигаться параллельно друг другу по компасу на юг. Ни один ни другой не сворачивают с пути, но, в конечном итоге, они неизбежно встретятся на южном полюсе.

Но это все аналогии, на самом деле все гораздо сложнее, четырехмерное пространство-время сложновообразимая штука! Уж как-то так устроен человеческий мозг, что может воспринимать лишь трехмерность.

_________________________
* Причем, "уплотняется" именно пространство, а не материя. Если пойти и померить расстояния между линиями "рулеткой", находясь в пространстве, то окажется что все они - идентичны. Если померить отдельными отрезками расстояние между краями искривленного участка пространства, а потом его (искривленный участок) вырезать и заполнить пустым евклидовым и померить снова, то окажется, что эти расстояния не равны, в искривленном (уплотненном) пространстве расстояние окажется большим. То есть, получается парадокс, будто больший объем помещается в меньшем! Иллюстрация с продавливанием конуса на мембране позволяет разобраться с этим парадоксом - живя на мембране, мы выясним, что путь через конус оказывается длиннее, чем путь мимо него. Пока мы не можем вылезти за пределы мембраны, это кажется парадоксальным, но взгляд со стороны расставляет все на свои места.
Изменено: donPavlensio - 23.10.2014 10:31:59
Вопросы физикам
[QUOTE]Логик пишет:
. В пространстве рельсы прямые, если искривляются, то только фрагментарно. [/QUOTE]
Какие нахрен рельсы?!  Не существует их, забудьте.
Световой луч идет по кратчайшему расстоянию. В эвклидовом пространстве кратчайшему расстоянию соответствует прямая, в искривленных, имеющих другую топологию - это может быть дуга или что-то более сложное. Кратчайшее расстояние между точками на сфере - дуга, на конусе,кроме случая движения параллельно его оси - тоже дуга. Так вот, свет, зашедший в область пространства, искривленную под конус будет двигаться [B] по дуге[/B]
Вот так:
[IMG]http://scienceblogs.com/startswithabang/files/2009/09/relativity_light_bending.jpg[/IMG]
Вопросы физикам
[QUOTE]Логик пишет:
Что тут чему противоречит?[/QUOTE]
Вы с какого-то перепугу решили, что пространство искривлено только в направлении, перпендикулярном первоначальному ходу света, между тем, искривление изотропное - одинаковое по всем направлениям. Представьте себе коническое углубление в "мембране" и с силой запустите через него монетку. Она вылетит под другим направлением, нежели зашла в него. Этот опыт дает примерное представление того, что происходит со светом.
Вопросы физикам
[QUOTE]Логик пишет:
но в таком случае, лучи , идущие близко по касательной вродебыб должны отклоняться "наружу", не образовывая фокуса..... [/QUOTE]
См. [URL=https://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%F0%E5%F1%F2_%DD%E9%ED%F8%F2%E5%E9%ED%E0]Крест Эйнштейна[/URL]
Вопросы физикам
[QUOTE]Логик пишет:
через линзу = да, но , если искривлено пространство, ....искривлено фрагментарно, [/QUOTE]
А линза она, что, блин, на всем протяжении хода луча растянута?
Что за бред?!
[QUOTE]Логик пишет:
По прямой, продолжающей первоначальную траекторию. Нарисовать? [/QUOTE]
Увольте, я и так знаю, что Вы нарисуете. Чепуху.
[QUOTE]Логик пишет:
Это говорится о вещественных точках, а фотон точка материальная, но не вещественная. Так что моя идея логически ни чему не противоречит.[/QUOTE]
Вы дурак или только притворяетесь? Во-первых, в указанном мною определении сказано именно материальные точки. Зайдите в Википедию - там написано ровно то же самое. Но даже если бы было сказано "вещество", то это означало бы, что гравитация справедлива для вещества, а не материи в целом. И фотон шел бы лесом, т.к. не является веществом.

Я не зря привел формулу выражающую закон тяготения:
[URL=http://www.radikal.ru][IMG]http://s52.radikal.ru/i135/1410/7b/be5f9a3f9c22.png[/IMG][/URL]
Представим, что М1  масса планеты, а М2 - фотона, R - расстояние между ними. Масса фотона равна нулю, поэтому [U]все произведение будет равняться нулю[/U]
F=G*M1*0/(R*R)= 0
И оно всегда будет равно нулю, какие бы значения не принимали М1 и R!!!
Как мне еще это объяснить, чтобы Ваша @#$& голова наконец усвоила эту простую истину?
[QUOTE]Логик пишет:
тут может быть не искривление, а как бы уплотнение пространства. То есть, появляются границы поверхностей.[/QUOTE]
Можно это представить и как скопление некой субстанции, модель тоже будет работать. Это пока единственная здравая мысль из Вами озвученных.

[QUOTE]Логик пишет:
решать математические тесты и логически мыслить = это не одно и то же. [/QUOTE]
И с тем и с другим у Вас явные проблемы.
тест на логику., я набрал 24 очка из 26 возможных?
"Логикой" от [B]Логика[/B] навеяло:

Василий Иванович (ВИ) вызывает Петьку (П) и говорит:
- Петька, вот готовлюсь к экзаменам в военную академию - пойди к Фурманову, он у нас самый умный - узнай, что такое логика, логическое цепочка, логическое мышление?
Приходит Петька к Фурманову (Ф):
П.: - Фурманов, ты говорят самый умный, вот скажи - что такое логика, логическое цепочка, логическое мышление?
Ф.: - Петька, ну это же очень легко. У тебя в кармане спички есть?
П.: - Есть - отвечает Петька.
Ф.: - Вот смотри - говорит Фурманов, если у тебя в кармане есть спички, значит ты куришь. Логично? Если ты куришь - значит выпиваешь - логично?
Видишь вот уже выстраивается логическая цепочка. Если ты выпиваешь - значит бываешь в компаниях, логично? Если ты бываешь в компаниях - значит там бывают женщины, логично? Видишь какая цепочка выстроилась. Если там бывают женщины - значит тебе они нравятся, если они тебе нравятся, значит ты не импотент. Логично? Все понял:
П.: - Понял!
Приходит Петька к Василию Ивановичу.
П.: - Василий Иванович, все знаю, Фурманов так подробно объяснил, так все понятно. Слушай - у тебя в кармане спички есть?
Василий Иванович похлопал по карману: "Нет, нету".
П.: - Значит, ты импотент.
тест на логику., я набрал 24 очка из 26 возможных?
[QUOTE]Логик пишет:
Это был бы вывод, если бы журналисты сказали, что бздыш синий, а он оказался красный.
Вот тогда ответ "с" был бы следствием выводом.
[/QUOTE]
Вот и нифига! Следствием было бы то, что журналисты сказали неправду. "Журналисты солгали" может предпологать умышленное искажение информации, в Вашей постановке вопроса нет указаний на умышленность.
Опять у Логика логика хромает.
Страницы: Пред. 1 ... 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 ... 165 След.
Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве. Подробнее