№10 октябрь 2024

Портал функционирует при финансовой поддержке Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 ... 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 ... 165 След.
Брехня... Брехни... Брехне... Брехнею... О БРЕХНЕ. Гомеопатия., Гомеопатия - как суперуспешное шарлатанство.
[QUOTE]Dmitry Pecherin пишет:
Для очистки , казанским центром предложен биорегулятор активности микрооргагизммов, испуользуемый в гомеопатических дозах.
Примите, Дон , к сведению, эффект действия малых доз, на очистку водоемов от чедовеческого говна. [/QUOTE]
Принял к сведению. Если буду в Казани,из под крана воду ни в коем случае пить не стану.
Говорить можно, что угодно, но только от поливания говна гомеопатией, "святой водой" или шептания над ним заговоров, оно говном быть не перестанет, даже запах не изменится.

[QUOTE]Dmitry Pecherin пишет:
/Нет, что Вы. Эта неведомая структура от дистиллированной воды сухим шариком не только сохраняется,/
Дон, ну говорят же тебе, шарик в крови рстворяется.
[/QUOTE]
Дмитрий, ты так и не понял, какую чушь несешь. Давай разъясню, если сразу не дошло:
Вот у нас есть к примеру вода, для которой ты утверждаешь наличие некоторой структуры. Ты в процессе приготовки снадобья эту самую воду [I][B]испаряешь[/B][/I]. Куда девается структура? Она что, по-твоему зависает в мировом эфире в виде энергоинформационных полей? Давай оставим это объяснение конченным имбецилам, а мы-то знаем, что у структуры должен быть носитель. Глюкоза? Да не смешите мои тапочки. Глюкоза, как и любое другое вещество, всегда кристаллизуется согласно своей кристаллической структуре, на инертные примеси и даже структуру растворителя ей наср..ть с высокой термодинамической колокольни.

[B]Так что тогда получается? А получается, что все эти нано-шмано ассоциаты испаряются к чертям собачим вместе с водой! Нету их в мегадорогой чудо-горошине и быть не может.
[/B]
Из [URL=http://ru.wikipedia.org/wiki/%C6%B8%F1%F2%EA%E8%E9_%E4%E8%F1%EA]HDD[/URL] нагретого до [URL=http://ru.wikipedia.org/wiki/%D2%EE%F7%EA%E0_%CA%FE%F0%E8]точки Кюри[/URL] и то вероятнее считать какую-либо информацию, нежели получить какую-то структуру неведомого нано-ассоциата из высушенной пилюли.
А при растворении чудо горошины - да эффекты есть, изменяется и проводимость слюны и ее оптические свойства и даже вкусность этой самой слюны для всяких бактерий и еще много чего. И все это - из-за кристаллической глюкозы, находящейся в пилюле не в гомеопатических, а во вполне ощутимых дозах.

[QUOTE]Dmitry Pecherin пишет:
Дон, в контролльных опытах на дистиляте проверяется наличие наноассоциатов. А действие на человеке, оно так и проверяется, в медицинской палате. Пора бы знать. [/QUOTE]
Пока что я знаю, что ни один гомеопат так и не смог привести ни одного серьезного, правильно проведенного исследования, которое бы подтвердило эффективность гомеопатии. Почему-то все они показывают эффективность на уровне плацебо. И этой "науке", что характерно, уже 200 лет. Биологи за это время уже ДНК секвенировали, физики коллайдеров понастроили, а ваши балбесы все пытаются доказать, что эта фигня чисто теоретически могла бы работать...
[QUOTE]Dmitry Pecherin пишет:
Не знаешь действи я, помолчи.[/QUOTE]
А нету его, эффект не обнаружен. А раз так, то помолчать следует тебе, Дмитрий.
Принесешь нормальные [URL=http://ru.wikipedia.org/wiki/Клиническое_исследование]клинические исследования[/URL] - тогда и поговорим.
Изменено: donPavlensio - 04.08.2014 11:39:10
Брехня... Брехни... Брехне... Брехнею... О БРЕХНЕ. Гомеопатия., Гомеопатия - как суперуспешное шарлатанство.
[QUOTE]Dmitry Pecherin пишет:
Стоить им , след, это будет, …. так, прикинуть хе.. к носу…. не прогадать бы… 50 лимонов. [/QUOTE]
Так бы сразу и сказал "Дайте бабок, я Вам что угодно покажу".
А костер по-пионерски тушить започем учите?

Вы бы вместо каких-то цифирь, большинству людей ничего не говорящих, привели бы сравнительные данные:
Сколько в гомеопатическом средстве содержится заданного вещества (злые языки утверждают, что может и ни одной молекулы не остаться благодаря диким разведениям) и сколько - побочных ненужных. Не забываем и о глюкозе, из которой состоит шарик. Она мало того, что явно уступает в чистоте дистилляту, так и сама к тому же является биологически активным соединением.
Это во-первых. А во-вторых, следовало бы сказать, сколько еще случайных веществ налипает на "чудодейственный" горошек по пути к утробе пациента: в виде пыли из воздуха, со стенок пилюльницы, с грязных рук пациента, с его рта и пищевода. Я подозреваю, что совсем не гомеопатические дозы.

Но самое смешное состоит даже не в этом. Вы тут с Вашим тезкой напару балаболили о проводимости растворов, о структуре воды и прочей наукообразной фигне. А ничего, что этой водой со всей ее недоказанной структурой и эфемерной проводимостью пропитывают глюкозный шарик (видимо считается, что глюкоза ну никак не влияет на проводимость и "структуру" воды), а потом этот самый шарик высушивается?!
Ребята, какая нахрен структура воды и проводимость могут быть в [B]сухом[/B] шарике, состоящем из кристаллической глюкозы?

Нет, что Вы. Эта неведомая структура от дистиллированной воды сухим шариком не только сохраняется, она еще и  неведомым образом передается ни разу не дистиллированной слюне, в которой оный шарик растворяется. А потом и всей крови после чего исключительно адресно доставляется к больным органам и клеткам.
It's magic, nothing to explain here.
Изменено: donPavlensio - 03.08.2014 13:52:11
Сознание животных
[QUOTE]Olginoz пишет:
Потому что жестоко обращался с ними хозяин.[/QUOTE]
Это Вы для самоуспокоения говорите. А если нет? Точно уверены, что понимаете все, что творится в черепной коробке Вашего питомца?
[QUOTE]дед Андрей пишет:
[QUOTE]Техник пишет:
Да, и - глупо ожидать от животных человекообразного поведения.[/QUOTE]
Вспомнил как меня собака встречает после разлуки. Прыгает, ласкается. Потом возьмёт свою кость и передо мной вертит. Потом бросит, возьмёт другую, и опять ко мне. Очень напоминает поведение ребёнка, который показывает что у него есть -- свои конфеты и игрушки[/QUOTE]
Все-таки очень большая доля схожести в поведении есть и не может не быть. Если и собаки и люди - существа социальные, то вполне логично, что некоторые поведенческие модели у них будут совпадать, даже ввиду того, что развивались эти модели совершенно независимо. Ведь "затачивались" эти модели под схожие условия, это конвергентная эволюция называется.
Естественно, сходство это ограниченное, не касающееся высшей когнитивной деятельности, но оно имеет место быть. А вот экстраполировать человеческое поведение на кошек уже не стоит. Ну, разве что только в отношении любви пожрать и поспать сравнивать можно)))
Сознание животных
[QUOTE]M.Reynolds пишет:
Опыт должен быть воспроизводим и какое угодно количество раз. Это раз.
Не нужно показывать запись, никто не сомневается в её подлинности)) повторите опыт. Это два.[/QUOTE]
Дык повторяют. И документируют. Иногда на пленку, иногда просто в блокнот записывают. Так можно и к любому человеку придраться - "мол ты сказал там что-то и это записали, Но вдруг ты текст заучил, надо повторить тест".

Дрессировка это все хорошо, конечно, но отчего-то не получается выдрессировать собак или макак, чтобы они умели пользоваться языком жестов и т.п. Неспособны их мозги это освоить, а у шимпанзе - способны.

Вот, не с языком, а с умением обращаться палкой пример:
[URL=http://bio.1september.ru/2003/26/9.htm]О мышлении животных[/URL]
Анализ этого и многих других случаев, когда обезьяны по собственной инициативе использовали орудия для достижения видимой, но недосягаемой приманки, позволил выявить важнейший параметр их поведения – наличие преднамеренности, способности планировать собственные действия и предвидеть их результат. Однако результаты описанных выше опытов не всегда однозначны, и разные авторы зачастую трактовали их по-разному. Все это диктовало необходимость создания других задач, где также требовалось бы применение орудий, но поведение животных можно было бы оценить по принципу «да или нет».

Такую методику предложила итальянская исследовательница Э.Визальберги. В одном из ее опытов приманку помещали в длинную прозрачную трубу, в середине которой находилось углубление («ловушка»). Чтобы получить приманку, обезьяна должна была вытолкнуть ее трубы палкой, причем только с одного конца – в противном случае приманка падала в «ловушку» и становилась недосягаемой. Шимпанзе довольно быстро научились справляться с этой задачей, а вот с более низкоорганизованными обезьянами – капуцинами – дело обстояло по-другому. Им вообще долго приходилось втолковывать, что для получения приманки, в которой они были весьма заинтересованы, нужно использовать палку. Но как применять ее правильно, для них так и осталось загадкой. На рисунке 8 вы видите самочку по кличке Роберта, которая уже протолкнула в ловушку одну конфету, но, тем не менее, направляет туда и вторую, не прогнозируя результата своих действий).

[IMG]http://bio.1september.ru/2003/26/34.jpg[/IMG]
Сознание животных
[QUOTE]M.Reynolds пишет:
Никто не против. Учить, например, обезьяну языку жестов - недопустимо, если вы следили за многочисленными опытами.
Мы не сможем различить дрессировку - а это именно дрессировка в любом случае - как она отличается от самостоятельного принятия решения, особенно абстрактного. Понимаете? [/QUOTE]
Ну взять то же самое обучение языку жестов. Понятно, что такие устоявшиеся фразы, как "дай мне поесть", "спасибо", "хочу в туалет" животное может зазубрить, как зазубривают команду собаки. Но вот если попросить обученного языку жестов обезьяноида намазать гамбургер зубной пастой или пожелать, чтобы игрушечная змея укусила другого обезъяноида (это из приведенной ранее книжки примеры), то выполнение таких изощренных нестандартных заданий однозначно говорит именно о понимании, а не о зубрежке. Кстати, "[URL=http://ru.wikipedia.org/wiki/Обучение_обезьян_речи]говорящие" обезьяны[/URL] могут не только общаться с людьми, но способны даже юморить наподобие того, как это делают маленькие дети. Такую способность демонстрировала в частности горилла Коко (блин, горилле 43 года, она еще живая!)


[QUOTE]M.Reynolds пишет:
Я вам в противовес такой пример приведу. На бойне, на такой в крестьянском хозяйстве которая, по простому - свиньи, стоящие в очереди на убой - едят части уже забитых свиней, и хрюкают с удовольствием. Их отгонять надо постоянно.[/QUOTE]
И куры радостно склевывают кровь только что обезглавленного сородича.
Сознание животных
[QUOTE]M.Reynolds пишет:
Дайте, если возможно, ссылку[/QUOTE]
Эх, не помню, давно было. Фильм был буржуинский, кажется.
[QUOTE]M.Reynolds пишет:
Эти опыты оскверняются обучением, дрессурой.
Такие опыты (мне нейробиолог объяснял на словах) не обладают достаточной чистотой.
Всякая дрессура, в том числе обучение жестам и пр., работа с фигурками и пр. пр. - не дает возможности судить о наличии абстрактного мышления[/QUOTE]
Ну, человека тоже обучением портят. Да и многие животные своих детенышей без обучения не оставляют. Мне кажется, что подобные опыты все-таки корректны, потому как после обучения задачу видоизменяют, осуществляют перенос. Те, кто способны к абстрагированию, с задачей справляются, остальные - нет.
Ведь той же самой дрессурой и обучением не выжмешь из животного сверх его способностей. Помнится, пара биологов провела опыт, воспитывая детеныша шимпанзе вместе с собственным ребенком. Сверхумной шимпанзе не получилось, а вот ребенок начал отставать в развитии из-за чего опыт прекратили.
Точно так же с любым опытом. Собаку, возможно, можно научить рыть землю палкой, а не лапами, но она потом ни за что не догадается, что этой же самой палкой можно тырить мясо с недосягаемой высоты. А шимпанзе сразу смекнет.
[QUOTE]M.Reynolds пишет:
Психология человека в современном виде - чистейшая лженаука. [/QUOTE]
Это точно :D
[QUOTE]M.Reynolds пишет:
Птицы вон летят точно зная где юг? ага, щасс
Знаете, почему птицы, отбившиеся от стаи никуда не летят?
Летит стая, а не птица. [/QUOTE]
Ну, у птиц, кстати, есть нечто вроде встроенного в глаз компаса.
Вот [URL=http://goluby-dnepr.ucoz.ua/publ/stati_po_ornitologii/gde_u_pticy_kompas/3-1-0-189]статья[/URL] например.
Без компаса они бы хоть поодиночке, хоть стаей не смогли бы направление держать.
А поодиночке они ИМХО не летают, потому, что полет в стае вроде как энергетически менее затратен. А может быть, работают какие-то стадные инстинкты. Люди вон поодиночке вроде все умные и спокойные, а как соберется толпа, так понеслась...
Сознание животных
[QUOTE]M.Reynolds пишет:
Высшие обезьяны умеют отличать себя в зеркале. Низшие обезьяны не умеют.
Никакие другие животные не умеют это делать. [/QUOTE]
Не совсем так. Опыт с зеркалом успешно прошли так же слоны, дельфины и сороки.
Гориллы, кстати, хоть и относятся к гоминидам, но себя в зеркале, кажется, не узнают. Припоминаю кадры документального фильма, как самец гориллы лупцевал зеркало, подсунутое экспериментаторами. Оно было благоразумно сделано из листового железа.
[QUOTE]M.Reynolds пишет:
Абстрактное мышление - это уже чисто человеческое качество. Высшие обезьяны, которые умеют находить себя в зеркале - никаким абстрактным мышлением не обладают. Абстрактное мышление - исключительное свойство человека.[/QUOTE]
Ну, чтобы выбирать из нескольких предметов разных цветов пару одинаковой формы, скажем, треугольников нужна способность к абстракции. И особо башковитые животные с этим успешно справляются.
Вот, нарыл хорошую книженцию о мышлении животных.
http://evolution.powernet.ru/library/elementary_thinking.html
Про абстракции см. гл 5.
Изменено: donPavlensio - 03.08.2014 16:48:51
Поздравляю всех здравомыслящих!
[QUOTE]Владимир пишет:
Как упорно и кругосуточно застращивают на "Радио России" пожилых - разве не "шабаш"? [/QUOTE]
Это вообще швах.
Достался мне от предыдущих хозяев вместе с квартирой приемник, работающий от кабеля и играющий только Радио России. Через два дня использования я не выдержал потока шарлатанской фигни оттуда несущейся и выкинул его. Теперь вот никак не соберусь радиоточку отключить, а то ж с меня за эту фигню рублев по 50 в месяц снимают.
Новые законы робототехники и моральный кодекс робота, Для чего развиваются роботы и как должен вести себя искусственный интеллект
[QUOTE]Андрей Жадёнов пишет:
а людей воспитывать может только человек, так как у него, в отличие от робота, есть душа,[/QUOTE]
Что такое душа?
Не припоминаю такого термина в биологии или кибернетике.
Считать или не считать, вот в чем вопрос
[QUOTE]suuri76 пишет:
linux mint очень неплох - рекомендую[/QUOTE]
Так его делают из той самой убунты. Основное отличие - в "мяте" уже содержатся все нужные драйвера, в т.ч. проприетарные, тогда как идейно-красноглазой убунте они отсутствуют. Например, формат mp3 свежеустановленная убунта не проигрывает - надо лезть в интернет за драйверами.
Так что да - согласен, mint даже больше подойдет. Плюс, если память мне не изменяет, основная команда разработчиков - русские и потому система сразу со всеми русскими языковыми пакетами идет.
Страницы: Пред. 1 ... 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 ... 165 След.
Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве. Подробнее