donpavlensio@yandex.ru (Все сообщения пользователя) | Форум портала «Наука и жизнь»

Поиск
Пользователи
Правила

Войти

Форум:

Дата создания:

…

Тема:

Cooбщение:

Упорядочить:

Трудно ли разгадать тайну Тунгусского метеорита?, Рассуждение по теме в заглавии

donPavlensio

Частый посетитель

Cообщений: 2890 Баллов: 40 Регистрация: 17.09.2010

#156537

08.02.2011 23:16:49

[QUOTE]AK III пишет:
Падение взрывоопасной кометы с такими странными свойствами чтоб она еще крутилась вокруг Земли - это вот как раз ЧУДО. [/QUOTE]
То что искусственные спутники вращаются вокруг Земли почему-то Вас не удивляет, а вот комета - сразу странно и чудо. Вас никогда не удивляло что метеориты обычно прочерчивают все небо, то есть входят в атмосферу под острым углом? Так вот это тоже из-за вращения вокруг Земли.
В воздухе могут взрываться даже каменные метеориты. Возникает это из-за резко неравномерного прогрева при вхождении в плотные слои атмосферы. Внешние слои раскаляются до тысяч градусов, тогда как ядро остается сравнительно холодным. Комете, состоящей из смеси пыли и льда взорваться еще проще. Сама по себе кинетическая энергия кометы колоссальна и достаточна для взрыва столь грандиозной силы. Содержащийся в ней метан несомненно усиливает эффект, но мне думается его роль второстепенна.[QUOTE]AK III пишет:
Серебристые облака могли быть совпадением, а прочие "странные явления природы"[/QUOTE]
Серебристые облака, солнечные гало, необычно яркие сумерки ночью. Совпадения в течение трех дней до и двух недель после. Ну-ну... :|
[QUOTE]AK III пишет:
А взрыв газа - это очень даже прозаическое и относительно вероятное событие (к тому же с имеющимися подтверждающими экспериментами - я имею ввиду взрыв под Уфой). [/QUOTE]
Очень прозаическое. При том что под Уфой вовсе не метан, а пропан-бутановая смесь рванула. А в воздухе еще ничего ни разу не взрывалось. Кроме того никаких каналов выброса в эпицентре взрыва нет.
[QUOTE]Следовательно существует высота, на которой скорость подъёма газа вверх будет ниже скорости поступления газа снизу - вот на этой высоте газ и будет накапливаться.[/QUOTE]
Чисто умозрительное заключение ничем не подкрепленное. Водяные пары из выбросов электростанций легко поднимаются до области инверсии и не шибко тормозятся. А в средних широтах она залегает на высоте 10-12 км, что заметно выше района взрыва (7-9 км). Для метана же область инверсии ни разу не преграда - он может подниматься и выше.

Перейти

Трудно ли разгадать тайну Тунгусского метеорита?, Рассуждение по теме в заглавии

donPavlensio

Частый посетитель

Cообщений: 2890 Баллов: 40 Регистрация: 17.09.2010

#156332

07.02.2011 23:52:15

[QUOTE]Степпи пишет:
А если в газовоздушное облако попадёт метеорит и возбудит ударную волну, то облако может сработать как волновой дизель.[/QUOTE]
Слишком много "если". Вероятность совпадения этих событий, да еще чтобы крупный метеорит попал прямо в облако, чрезвычайно мала. А образование серебристых облаков это все равно не объясняет. Согласно принципу Оккама следует выбирать самое простое объяснение - падение кометы. А в данном случае оно и наиболее адекватное и информативное.

Перейти

Трудно ли разгадать тайну Тунгусского метеорита?, Рассуждение по теме в заглавии

donPavlensio

Частый посетитель

Cообщений: 2890 Баллов: 40 Регистрация: 17.09.2010

#156319

07.02.2011 22:52:05

[QUOTE]AK III пишет:
Ну , а если было два взрыва! Первый свидетели не заметили (он был слабее, шел дождь, да и напились в тот день оба свидетеля и крепко спали) От первого взрыва, утечка газа усилилась и через некоторое время бабахнуло уже по крупному. Тогда утечка газа и прекратилась.[/QUOTE]
Ну это, знаете ли, вообще ни в какие ворота! Это называется цепляться за соломинку.
Не было двух взрывов. Иначе бы это зафиксировали сейсмостанции по всему миру. Они, как известно, зафиксировали только один. Очевидцев было не "оба", а количество их измерялось десятками, если не сотнями. Да и если бы был хоть один взрыв метана, то второго бы просто не могло случиться: выходящий из гипотетической трещины газ просто бы загорелся большим факелом (как это происходит в Армении), предотвращая накопление нового метанового облака. Стоит ли говорить что никаких факелов в тех местах нет и что взрыв на высоте никак не мог стать причиной перекрытия канала?

Перейти

Трудно ли разгадать тайну Тунгусского метеорита?, Рассуждение по теме в заглавии

donPavlensio

Частый посетитель

Cообщений: 2890 Баллов: 40 Регистрация: 17.09.2010

#156194

07.02.2011 15:52:50

[QUOTE]AK III пишет:
Ну так лишние 20-30 км высоты ничего не значат. А значат только то, что продукты окисления метана поднимаются до мезосферы и там замерзают, образуя серебристые облака. [/QUOTE]
Увы, значат. Но не сами километры (их между озоновым слоем и серебристыми облаками 60, а не 30), а наличие крупной температурной инверсии - стратопаузы. Дело в том что температурные инверсии препятствуют вертикальному передвижению воздушных масс. Именно поэтому существует слоистость атмосферы - то есть разделение ее на почти не смешивающиеся слои. Первая инверсия - тропопауза. Большинство конвекционных потоков при достижении слоя инверсии останавливает свой подъем и растекается под ним как газовый пузырь подо льдом. Здесь образуется большинство облаков. Некоторые течения все же могут преодолеть ее при большой силе потока и достигнуть стратосферы. Но вот второй слой инверсии - стратопаузу преодолеть им уже никак не удается.
Вулкан же может создавать мощную ударную волну направленную вверх, которая способна преодолеть стратопаузу и занести пары воды в мезосферу. На это еще способен только взрыв водородной бомбы или сопоставимый с ним по мощности Тунгусский взрыв. Но облака появились до него.

Перейти

Трудно ли разгадать тайну Тунгусского метеорита?, Рассуждение по теме в заглавии

donPavlensio

Частый посетитель

Cообщений: 2890 Баллов: 40 Регистрация: 17.09.2010

#156180

07.02.2011 15:03:35

[QUOTE]AK III пишет:
Именно в стратосфере и "живут" серебристые облака (т.е. как раз в том самом месте, где только и может окислится метан)[/QUOTE]
Где Вы такую глупость вычитали? Они "живут" в мезосфере - самой холодной части атмосферы, на высоте 85 км под самой поверхностью мезопаузы. Посмотрите хоть в [URL=http://slovari.yandex.ru/%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B1%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%8B%D0%B5%20%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D0%BA%D0%B0/%D0%91%D0%A1%D0%AD/%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B1%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%8B%D0%B5%20%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D0%BA%D0%B0/]БСЭ[/URL]
В стратосфере существуют перистые облака, с которыми серебристые схожи по структуре. Но последние отличаются тем что светятся серебристым светом посреди ночи. Это происходит благодаря их высокому положению в атмосфере, в результате чего они подсвечиваются Солнцем, когда оно уже давно скрылось за горизонтом.
[QUOTE]Степпи пишет:
и лишь Тесла заметил и окончательно поднив[B]и[/B]лировал её траекторию своими управляемыми плазмоидами.[/QUOTE]
Степпи, порой Ваши рассуждения меня пугают...

Изменено: donPavlensio - 07.02.2011 15:16:16

Перейти

Трудно ли разгадать тайну Тунгусского метеорита?, Рассуждение по теме в заглавии

donPavlensio

Частый посетитель

Cообщений: 2890 Баллов: 40 Регистрация: 17.09.2010

#156176

07.02.2011 14:44:45

[QUOTE]PINGVIN пишет:
Природный газ - метан - всплывет в воздухе при любой температуре потому что он настолько легче воздуха что никаким реально возможным охлаждением невозможно сделать его тяжелее воздуха. И именно поэтому и невозможно накопление метана в виде хоть сколько-нибудь долго держащегося на одном месте облака потому что раз метан легче воздуха то и будет подниматься до самой стратосферы. [/QUOTE]
Чтобы не быть голословным привожу [URL=http://www.titan-optima.ru/nauchn_deyat/pog_bez_4-2000.pdf]ссылку[/URL], подтверждающую сказанное мной. Смотрите пункт 3 "ФОРМИРОВАНИЕ И РАССЕЯНИЕ В АТМОСФЕРЕ ..." на стр 5*.
Метан тяжелее воздуха при очень низких температурах (<150 К) и может образовывать приповерхностные облака при разливе сжиженного метана и его последующем испарении. Природный газ вырвавшийся из недр такого действительно сделать не может, так как всегда теплее и легче воздуха.

*Ремарка в адрес М.Певунова. на той же странице сказано что для изучения динамики газового облака использовались уравнения Навье-Стокса (это к вопросу о [URL=http://www.nkj.ru/forum/forum24/topic15295/messages/message155618/#message155618]неприменимости[/URL] закона Стокса к газовым средам).

[QUOTE]AK III пишет:
Метан ,как вы заметили, поднимается в стратосферу и там мог замерзнуть ...[/QUOTE]
Не мог. В атмосфере в принципе нет условий при которых он замерзает. Ткип метана - 161,6 С - и это при одной атмосфере, при более низком давлении - и того меньше. Условия для замерзания метана существуют только за орбитой Марса. Тем более что серебристые облака наблюдаются не в стратосфере, а гораздо выше в мезосфере, под самой мезопаузой.
[QUOTE]или даже не сам метан, какие ни будь сопутствующие газы или продукты реакции окисления метана под воздействием ультрафиолета - что-то из всего этого могло замерзнуть в виде кристаллов[/QUOTE]
Сопутствующие газы слишком тяжелы для этого. Метан в процессе подъема рассеялся бы при достижении первой области инверсии - тропопаузы. А если бы где и окислился, то сделал бы это в стратосфере, где наличествует в большом количестве озон - активнейший окислитель в атмосфере и ультрафиолета в избытке. Продукты реакции (вода и углекислота) уже не способны достигнуть мезосферы.
[QUOTE]А то что комета могла некоторое время вращаться по орбите - это смешно. [/QUOTE].
Ничего смешного в этом нет. Именно так обычно и происходит с небесными телами. Не верите мне, спросите кого-нибудь другого, ВЕТЕР !!ЕРЕМЕН, например. В атмосферу попадал материал именно хвоста, выбиваемый солнечным ветром.

Перейти

Знают ли Админы?, Служебная тема для общих вопросов по форуму.

donPavlensio

Частый посетитель

Cообщений: 2890 Баллов: 40 Регистрация: 17.09.2010

#156137

07.02.2011 11:56:23

Лев, по-видимому проблемы в Вашем компьютере, вернее в браузере. У меня, к примеру, все работает как и прежде. Если у Вас windows, то Вам следует провериться несколькими антивирусными утилитами, так как Ваш антивирус мог что-то пропустить (если он есть). Для этого хороши Kaspersky Removal Tool или Cureit! от Dr.Web. Они абсолютно бесплатны, но для постоянной защиты не годятся.

Перейти

Состояние глобальной спутниковой системы «ГЛОНАСС»

donPavlensio

Частый посетитель

Cообщений: 2890 Баллов: 40 Регистрация: 17.09.2010

#156340

08.02.2011 01:28:04

[QUOTE]наблюдательный пишет:
Дон! А разве теперь не так?[/QUOTE]
К сожалению так. Очередная малая приватизация, безволие президента, подъем волны пропаганды бандитизма через телесериалы и фильмы. Целая череда "сливов" во внешней разведке. Реставрация 90-х в миниатюре. Плюс дурацкие бездумные реформы (образования и МВД) "на западный манер".
Но это не повод отказываться от военных разработок, в т.ч. и ГЛОНАСС. Это будет означать полную капитуляцию.

Перейти

Состояние глобальной спутниковой системы «ГЛОНАСС»

donPavlensio

Частый посетитель

Cообщений: 2890 Баллов: 40 Регистрация: 17.09.2010

#156316

07.02.2011 22:22:25

[QUOTE]PINGVIN пишет:
Сравните уровень жизни в ЕЭС и у нас[/QUOTE]
А про Китай и Индию Вы уже забыли? У них-то уровень жизни еще похуже будет.
А нам чтобы заниматься экономикой так как это надо нам, а не дяде Сэму, просто необходимо иметь крепкий кулак. Иначе будет как в 90-х. Безудержная и бездумная либерализация, разгул бандитизма, разграбежная приватизация, отток капитала и мозгов за бугор, долги МВФ и, как следствие, коленопреклоненное состояние всей страны и всего народа вместе с правительством.
ГЛОНАСС это еще одна маленькая гарантия независимости.

Изменено: donPavlensio - 07.02.2011 22:25:54

Перейти

Состояние глобальной спутниковой системы «ГЛОНАСС»

donPavlensio

Частый посетитель

Cообщений: 2890 Баллов: 40 Регистрация: 17.09.2010

#156151

07.02.2011 13:04:09

[QUOTE]PINGVIN [URL=http://www.nkj.ru/forum/forum8/topic10748/messages/message151818/#message151818]пишет[/URL]:
По своей внутренней сущности это - чисто генеральская блажь, населению России абсолютно теперь уже не нужная раз уж вполне надежно действующая и доступная для обывателей система определения координат уже есть. И на эту блажь ежегодно уже черт знает сколько лет подряд спускаются громадные народные деньги.[/QUOTE]
Между прочим Европейское космическое агентство потихонечку создает свою навигационную систему. Называется она Galileo, заработает в 2014 году. И это при том что уже давно есть GPS и появился ГЛОНАСС, а также том, что, в отличие от нас, Европа не является прямым соперником Америки. И стандарт у них будет не совместимый с GPS или ГЛОНАСС. Что это значит? А только то, что даже Европа, которая с Америкой вроде как дружит не желает зависеть от американской навигационной системы. И от нашей тоже зависеть не хочет.
В то же время Китай разворачивает систему Бейдоу (начало работы 2012 год, полная мощность 2020), а Индия IRNSS ( с 2011г). Обе системы будут работать на территории этих и сопредельных государств. В первом случае спутники будут на геостационарной орбите, во втором - на геосинхронной.
По логике ув. PINGVIN'а получается что идиоты сидят как у нас, так и в Европе, Индии и Китае. Слишком много идиотов получается в правлении сильнейших государств современности. А умники тем временем на форумах штаны протирают ;)

Перейти

Читайте
в номере

Купить бумажный журнал

Купить PDF

Журнал добавлен в корзину.
Оформить заказ

Факт дня

Мокрицы и уховёртки распространяют цветочные семена

Читать подробнее

Логин:
Пароль:
	Запомнить меня на этом компьютере

Забыли свой пароль?
Регистрация

Редакция

О рекомендациях

Товар добавлен в корзину