[QUOTE]Sagittarius пишет: Это банальный элитаризм. Как следствие - революции, войны. Потому как одни будут "процветать", а другие лишь "тоже жить достойно".[/QUOTE]Это реальное воплощение главного лозунга социализма: "Каждому по труду". Все довольны.
[QUOTE] Андрей Иволгин пишет:
ecoil пишет:  Классные токари нужны только для производства уникальных изделий...
Безаппеляционность, помноженная на глупость и безграмотность, есть печальный атрибут нашего бытия.[/QUOTE]Уникальные изделия - это такие штуковины, которые никакой автомат сделать не может, нужен человек, классный рабочий. Например, гребной вал атомного ледокола. В авиапроме таких деталей нет.
[QUOTE]Андрей Иволгин пишет: ...я оптимист - что-то мне подсказывает что все еще впереди[/QUOTE]тут Вы правы. Нельзя же по два века эксплуатировать одну и ту же технологию, когда аппарат тяжелее воздуха, летает за счет подъемной силы крыльев.
[QUOTE]Gavial сетует: Да где ж ее взять-то такую - грамотную, научно обоснованную, да еще чтоб и на практике не ....? [/QUOTE]Мы же Вам тут дружно втолковываем, что это называется "социализм", который надо строить. А Вам нравится бандитский капитализм, но это уже Ваши проблемы.
[QUOTE]Gavial пишет: Закон рыночной экономики – потребитель (он же "электорат") должен быть туп и глуп.[/QUOTE]Это не наш выбор. Мы идем другим путем. Знание - сила.
[QUOTE]Gavial пишет: Приход идиотов неизбежен в системе, зациклившейся на каком-то одном, "единственно правильном", вероучении. А сейчас… Сейчас полным ходом идет идиотизация населения,.. [/QUOTE]А зачем Вам иное, с Вашим-то менталитетом мелкого лавочника?

[QUOTE]Техрук пишет: А Вы лично знакомы хотя бы с частью. Я сомневаюсь, что современная строительная организация без привлечения специалистов по древним технологиям (реставраторов) смогут повторить достижения предков. Опыт коих Вы в печку. [/QUOTE]Вы мне приписываете то, что я не говорил. Есть уникальные технологии предков, без которых обойтись невозможно. Это технологии реставраторов, изготовление гребных валов и многое другое. Их надо помнить, использовать и совершенствовать. Но в авиации нет уникальных изделий, которые нужно делать мастерством рабочего. Вот и топчется авиация на технологиях токаря за 800 рублей по старому тарифу.
[QUOTE]Техрук пишет:
ecoil пишет:
Инженер должен создавать, изобретать, творить и лично на этом процветать.
В стол. Что они и делают.[/QUOTE]Не могу с Вами согласиться. Никто в стол не работает. Зачем? Потому авиапром живет на технологиях начала 20-го века. Во всём мире.
[QUOTE]Sagittarius пишет: Вот этом и проблема, что скоро заработать на жизнь смогут единицы. Сидоров - владелец, Иванов - инженер, Петров - ИТ-шник. Всё. Все остальные могут идти на кладбище. Потому как они не работники, ни совладельцы. И никому и даром не нужны.[/QUOTE]Не могу согласиться. Сейчас побеждает новая философия. Создавать материальные ценности должно меньшинство, и процветать на этом. Остальные трудоспособные должны работать в сфере услуг и тоже жить достойно. Но тут тоже нужны новые технологии, которые нужно создавать.
[QUOTE]Sagittarius пишет:
ecoil пишет:
А геополитикой пусть занимается Ксения, известная выпускница МГИМО
Так она и иже с ней и занимаются. Нравится, как они это делают? [/QUOTE]
Не нравится. Но это издержки недоразвитого социализма.

[QUOTE]Gavial пишет: Андрей Иволгин пишет: А 600-800 рэ - очень даже вполне.[/QUOTE]Это не было нормой. Зарплата реального токаря экстра-класса, дважды Героя соцтруда, в самой что ни на есть оборонке, составляла 300-350 рублей в месяц. Так что Ваши примеры воспринимаются как извращение.
[QUOTE]Андрей Иволгин пишет: Я авиатехник и с этим сталкиваюсь каждый день.Сейчас только "эффективные манагеры" в почете. А мы - класс вымирающий.[/QUOTE]Сейчас другие технологии. Классные токари нужны только для производства уникальных изделий в атомпроме, судостроении. Авиация должна переходить на интеллектуальные технологии, где всё решается мозгами инженеров.