№11 ноябрь 2024

Портал функционирует при финансовой поддержке Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 ... 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 ... 903 След.
Оживший труп. Телегония: явление природы или возрожденное суеверие?
[QUOTE]Sagittarius пишет:
Природой не предусмотрено генетическое непатологическое изменение клеток глаза взрослой живой мартышки. Ровно так, как не предусмотрено изменение яйцеклетки. [/QUOTE]
Совершенно верно.
Мало того, открою Вам большой секрет: природой не предусмотрено колесо, кривошипно-шатунный механизм, двигатель внутреннего сгорания и электромотор.
Всё перечисленное - реально существующие явления, в реальности которых можно убедиться в любой момент и любым способом - продукт разумной деятельности.
Равно, как исправление зрения мартышек или мышек. Проверить достоверность или ложность сообщений о которых также вполне возможно.

Всё это реально существует.

В чем отличия телегонии и прочих подобных ей мифов?
В том, что реальность телепатии, телекинеза, ясновидения и много чего ещё никак  не доказана. Не читать же доказательствами россказни разных "свидетелей".
"Врёт как очевидец" - слышали такое?

Опыты с мартышками можно воспроизводить сколько угодно в разных лабораториях.
Если это не миф, результаты везде будут одинаковыми.

Ни в одном методически правильном опыте воспроизвести телегонию не удалось.
Значит это миф.
И будет оставаться мифом, пока не будет доказано обратное.

[QUOTE]Sagittarius пишет:
Но у Вас вера. [/QUOTE]
У меня  знания.

[QUOTE]Sagittarius пишет:
Почитайте лучше Митио Каку "Физика невозможного" [/QUOTE]
Не буду читать Каку. Жалко времени.
[QUOTE]Sagittarius пишет:
"Если в первый момент идея не кажется абсурдной, она безнадежна." Альберт Эйнштейн [/QUOTE]
До самой своей смерти Эйнштейн считал абсурдом квантовую механику.
Вообще-то цитаты из знаменитостей - крайне слабый аргумент.
На любой шибко мудрый афоризм или цитату можно найти не менее шибко мудрый, но противоположный по смыслу.

Чтение каки людьми, не имеющими фундаментальной подготовки в обкакиваемой области (а имеющим  - Каку просто не нужен), размывает  у них в сознании границу между фантазиями и реальностью.
Растет поголовье Буратин на поле чудес в стране дураков.
Изменено: Sapiens - 24.02.2015 18:38:12
Оживший труп. Телегония: явление природы или возрожденное суеверие?
[QUOTE]Sagittarius пишет:
Она не имеет смысла в эволюции, но "технического" запрета нет.[/QUOTE]
Есть технический запрет.
Единственным источником "внешней" наследственной информации в примере с телегонией является сперматозоид.
Единственной возможностью для сперматозоида передать свою наследственную информацию - образовать зиготу с яйцеклеткой.
Со зрелой яйцеклеткой, специально устроенной для приема ДНК сперматозоида.

Незрелые ооциты находятся внутри яичников и мало того, что не готовы к образованию зиготы, они еще физически закрыты от внешних воздействий  тканью яичника.

Никаких других путей природой не предусмотрено.
Изменено: Sapiens - 24.02.2015 16:54:45
Оживший труп. Телегония: явление природы или возрожденное суеверие?
[QUOTE]Sagittarius пишет:
Ссылки "8" и "9" не дадут соврать. [/QUOTE]
Хорошие ссылки.
Пример того, что называют генной терапией.

[I]В начале текста по ссылке "8":
Проведенные недавно опыты с генетически модифицированными мышами, о которых рассказано в заметке Мышиный мозг готов увидеть мир по-человечески («Элементы», 29.03.2007), показали, что зрение мышей можно сделать трихроматическим, если ввести в геном мыши ген «недостающего» третьего опсина, заимствованный, например, у человека.[/I]
[U]Это в точности именно то, что я написал - генетическая модификация половых клеток.[/U]

Про возможность создания искусственных вирусов с такой жестко лимитированной зоной распространения я не знал. За всем уследить невозможно.
Поэтому спасибо Вам, теперь буду знать.
[QUOTE]Sagittarius пишет:
ответ на сомнения Павла о возможности встраивания генов у взрослых организмов. [/QUOTE]
Сомнения Павла имеют в основе незнание основ генетики. Я постарался в меру своих сил восполнить этот пробел.
[QUOTE]Sagittarius пишет:
Да, поменьше читайте, а тем более цитируйте, Докинза.[/QUOTE]
Что-то мешает мне следовать совету человека, неспособного правильно расставить знаки препинания в одном коротком предложении.
Изменено: Sapiens - 24.02.2015 12:42:41
Оживший труп. Телегония: явление природы или возрожденное суеверие?
[QUOTE]Павел Чижов пишет:
Ну и еще, к теме. Вспомнился мне науч\популярный фильм по "Дискавери" о цветовом зрении. Что меня в нем поразило, да-к это то, как легкоизменяемы гены. Там примитивная обезьянка-"дальтоник" путем введения ей в гены какого то белка (который у человека отвечает за восприятие трех цветов) стала обладателем полноценного человекоподобного цветового зрения...

То есть: Вот нормальная обезьянка, которая не различает желтый цвет... Ей вводят в гены белок (КАК???) и она становится обезьянкой, воспринимающей желтый цвет. Мне непонятно, как можно изменить гены всех клеток уже взрослого, развитого организма и тем самым изменить полностью этот сам организм?.. Если это так просто, то почему бы и не быть реальностью этому бреду про эту, как там... телегонию?[/QUOTE]
К сожалению, не видел этого фильма, но, зная, как строго относится канал "Дискавери" к отбору материала, уверен, что Вы тут пересказали не фильм, а то, как Вы его поняли.

Начнем с забытой Вами азбуки.
Гены - это не белки. Это участки длинной молекулы дезоксирибонуклеиновой кислоты (ДНК), в которых с помощью четырех нуклеотидов триплетным кодом записана информация об устройстве молекул белков. Последовательность трехбуквенных "слов" определяет последовательность аминокислотных остатков в молекуле белка.
А уже белки определяют свойства и признаки организма, который из них построен.
(Предельно упрощаю - азбука всё-таки.)

Поэтому говорить о "введении в гены белка белка" - это говорить бессмыслицу. Вроде как "вводить в чертежи продукцию".

Теперь о белках, зрении и обезьянах.
Светочувствительность глаз обеспечивается особой группой белков - [I]опсинов[/I], которые содержатся в рецепторных клетках сетчатки глаза, так называемых[I] палочках[/I] и [I]колбочках.[/I]
Опсины различаются способностью реагировать на свет.
Одни реагируют на любой свет и их чувствительность физически предельна: для того, чтобы породить сигнал, достаточно всего двух фотонов, попавших в клетку - палочку.
Другие опсины реагируют избирательно на определенную длину волны. На то, что мы называем цветом. На красный, зеленый и синий. Кроме того, они чувствительны к интенсивности светового потока.
После сложной (и пока еще не вполне изученной) обработки совокупности сигналов в нервной системе получается то, что называется цветовым зрением.
Если "цветные" белки - опсины отсутствуют, зрение черно-белое: в градациях серого от белого до черного.

Так вот, все приматы Старого Света имеют цветовое зрение, а все обезьяны Нового Света - только черно-белое (за исключением ревунов, если не ошибаюсь).
В геноме (совокупности генов) американских мартышек отсутствуют  гены, кодирующие производство "цветных" опсинов.

Что сделали экспериментаторы из фильма.
Разумеется, они не занимались ерундой, вроде  "изменить гены всех клеток уже взрослого, развитого организма и тем самым изменить полностью этот сам организм".
Они работали с половыми клетками или с клетками - предшественниками половых клеток.
Взяли откуда-то участки ДНК (гены), кодирующие синтез "цветных" опсинов, и добавили их в половые клетки мартышек - дальтоников.
В результате родились детеныши с цветовым зрением.
А их родители,  как были, так и остались с черно-белым.

Теперь Вам, надеюсь, понятно, что Вы не поняли в фильме?
[U]Никаких чудес, никаких нарушений законов природы и прочей чепухи.
Только научное знание и изощрённая технология эксперимента.[/U]

Кстати, это пример той самой [I]генной инженерии[/I], о которой гуляет столько идиотских домыслов.
Оживший труп. Телегония: явление природы или возрожденное суеверие?
[QUOTE]Вася из Минска пишет:
Готовьтесь, будут контрольные вопросы по статье и цитате. [/QUOTE]
Вася, сбавьте гонор.
Махать кулачишками можете у себя на кухне, при закрытых дверях и плотно занавешенных окнах.
Ваша бредовая писанина еще не в поганой "Куче" потому, что.... Подумайте, почему?
И помните: все мы только гости в этом мире. И на этом форуме.

Здесь мракобесию хода не будет.
Оживший труп. Телегония: явление природы или возрожденное суеверие?
[QUOTE]Вася из Минска пишет:
Телегония, как и эпигенетика - это для поколения NEXT. [/QUOTE]
Я уже писал не раз - в наше время возрождается мракобесие.
[B]Ренессанс мракобесия.
[/B][QUOTE]Вася из Минска пишет:
Вы думаете сюда сбегутся биологи и зоологи и будут вам рассказывать о фактах телегонии? [/QUOTE]
Нет, я так не думаю.
Зоологи - это биологи,
А биологи не будут рассказывать антинаучные расистские страшилки.
Они знают свою науку.

Сбегутся другие, вроде Васи. Васи никогда ни чему не учились в той области, где они делают свои "гениальные открытия".
Не дай бог, они потеряют своё девственное невежество и усомнятся в своих бредовых идеях. Такая телегония получится!

Вот безграмотный Вася первым прискакал - защитник наукообразной дряни.
Кстати, Вася, я Вас сюда не звал.
Я пишу для разумных людей. Для никак не одержимых бредом собственной гениальности и подсчетом процентов на Нобелевскую премию.
Электронные сигареты, впечатления
[QUOTE]M.Reynolds пишет:
Вопрос, вдруг вы в курсе. [/QUOTE]
Совсем не в курсе.
Никогда не курил и даже не пробовал.
Познания в этом деле - средне обывательские.
Скажу только,что никотин сам по себе - не подарок.
Можно ли победить старость?
[QUOTE]wad1940ned пишет:
Поражает воображение, что вдова Кука умерла только в 1835 году, пережив мужа на 56 лет![/QUOTE]В каком возрасте она вышла замуж, и сколько лет прошло от свадьбы до того дня когда аборигены съели Кука?
[QUOTE]wad1940ned пишет:
Таких примеров слишком много, чтобы не искать в них закономерности. [/QUOTE]
Десятка три-четыре найдёте?[QUOTE]wad1940ned пишет:
Нужно выделить в чистом виде гормон, который вырабатывается во вдове великого человека от горечи утраты и отблеска супружеской славы.[/QUOTE]
До того, как приступить к выделению гормона, следовало бы доказать его существование.
Кроме того, не всегда можно утверждать обязательность "горечи утраты".
Вдовы Ф.М.Достоевского и Л.Н.Толстого испытали скорее всего облегчение.
Загадки финской школы: меньше учишься - больше знаешь?
Вот и и порыдайте от этого самого, развлекатель Вы наш.
Загадки финской школы: меньше учишься - больше знаешь?
[QUOTE]ecoil пишет:
Полагаю, что она вся прикладная.[/QUOTE]
Все полегли. Со смеху.
Страницы: Пред. 1 ... 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 ... 903 След.
Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве. Подробнее