№11 ноябрь 2024

Портал функционирует при финансовой поддержке Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 ... 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 ... 903 След.
О живой клетке и Эволюции., Дарвинизм, ламаркизм, генетика, психика.
[QUOTE]Вася из Минска пишет:
многие животные такие как крокодилы, черепахи, кистепёрые рыбы и многие насекомые не смотря на изменения климата и мест их обитания не меняются многие миллионы лет - не хотят. [/QUOTE]
Вот у этих как-раз никаких изменений  в их экологических нишах не происходит.
Кистеперые рыбы - глубоководные. Обитают в самой стабильной среде, какая только возможна на Земле.

Крокодилы очень даже менялись за многие миллионы лет.
И нынешние 23 вида в 3 семействах - тому свидетельство.

А черепахи - вернее различие между разновидностями, обитающими на очень близко расположенных островах - дали (среди прочего) факты, позволившие Ч.Дарвину создать его теорию.

"Ученье сокращает нам опыты быстротекущей жизни".
О живой клетке и Эволюции., Дарвинизм, ламаркизм, генетика, психика.
[QUOTE]Вася из Минска пишет:
Но с какого момента или по какой причине это сходство началось?
[/QUOTE]С того момента, когда случайная мутация сделала предка нынешнего богомола чуть-чуть похожим на орхидею и это дало его потомкам чуть-чуть больший шанс выжить.
С этого момента роль случайности закончилась.
Корм и хищники стали закономерно поддерживать отбор в сторону сходства с орхидеей.

[QUOTE]Вася из Минска пишет:
И именно на орхидею, а не на какой-то другой цветок, которых в тропиках множество.[/QUOTE]
Потому, что причудливая форма цветков орхидей уже напоминает насекомых.
Прикинуться ромашкой гораздо труднее, если вообще возможно.
[QUOTE]Вася из Минска пишет:
И почему на цветок, а не на листик или веточку, как например палочник? [/QUOTE]
Потому что богомол хищник. Крупных и калорийных бабочек и прочих пчел привлекают именно цветы.
[QUOTE]Вася из Минска пишет:
Другими словами чем, какими критериями определялся выбор похожести именно на этот на цветок, а не какой-то другой?[/QUOTE]
Исключительно[U] выживаемостью[/U] похожих на этот цветок, а не на другой.
[QUOTE]Вася из Минска пишет:
Потому что именно у предка этой наследственной линии  произошла первая мутация в сторону "орхидейности", давшая ей эволюционное преимущество.
[QUOTE]Вася из Минска пишет:
случайный естественный отбор пытливым умам не даёт. [/QUOTE]
Справедливое замечание.
Словосочетание "случайный отбор" - это нонсенс.
Если отбор, знасит есть критерии отбора, значит отбор - закономерный, а не случайный процесс.
[QUOTE]Вася из Минска пишет:
Это только этому хитрому богомолу пришла в его мозг идея мимикрировать под орхидею. [/QUOTE]
Не так.
Только у предка именно этой наследственной линии произошла мутация в сторону "орхидейности", давшая ей эволюционное преимущество.
[QUOTE]Вася из Минска пишет:
Его почти белая окраска прекрасно его демаскирует на фоне зелёных листьев и делает его более заметным для птиц.[/QUOTE]
А птицы не едят орхидей, поэтому белое в форме орхидеи им безразлично.
[QUOTE]Вася из Минска пишет:
т.е. он занял свою пищевую нишу по своему разумению.[/QUOTE]
Здесь опять "разумение" - сущность сверх необходимого.
Механизм естественного отбора делает свое дело без участия разума. Которого у насекомых нет.
[QUOTE]Вася из Минска пишет:
Ничем и никем не вытесняется.[/QUOTE]
Не нравится слово?
Пусть будет - замещаются.
[QUOTE]Вася из Минска пишет:
Что являлось направляющей силой именно этих генетических изменений?[/QUOTE]
Только одно - выживало и выживает больше носителей именно этих изменений.
Другой силы не требуется.
[QUOTE]Вася из Минска пишет:
случайный естественный отбор пытливым умам не даёт.
[/QUOTE]
См. выше.
[QUOTE]Вася из Минска пишет:
Гладко было на бумаге, да забыли про овраги. [/QUOTE]
Про какие?
Давайте конкретно, без народных  красивостей.
[QUOTE]Вася из Минска пишет:
до тех пор пока животное, в данном случае насекомое богомол не получит то, чего хотел, пока он не получит удовлетворения своего желания.[/QUOTE]
Докажите сам факт этого желания.
[QUOTE]Вася из Минска пишет:
пока ему не придёт в его маленький мозг новая идея. [/QUOTE]
НЕ придет.
У насекомых нет мозга.
О живой клетке и Эволюции., Дарвинизм, ламаркизм, генетика, психика.
Гость "Гость", согласен.
Весьма разумное суждение.
О живой клетке и Эволюции., Дарвинизм, ламаркизм, генетика, психика.
[QUOTE]Вася из Минска пишет:
Слова "умение создавать" - о многом говорят. [/QUOTE]
Говорят о умении пишущего использовать метафоры.[QUOTE]Вася из Минска пишет:
Как говорится - аналогичный случай. [/QUOTE]
Совершенно аналогичный.
Автор заметки пишет для широкого круга читателей образным литературным языком.
[QUOTE]Вася из Минска пишет:
Внешнего "естественного отбора" у богомолов, а тем более у змей не происходило.[/QUOTE]
Происходило, происходит и будет происходить.

Механизм прост: чем больше сходства у богомола и цветка, тем больше бабочек достанется ему на обед. А это значит, что он проявит большую репродуктивную активность. И у него меньше шансов умереть от голода, не оставив потомства.
С другой стороны, большее сходство с цветком лучше защищает  богомолов от птиц.  
Это опять-таки означает, что уже как минимум два фактора обеспечивают лучшую выживаемость "более похожих"(БП) по сравнению с "менее похожими"(МП).
Со временем, в следующих поколениях МП вытесняются и замещаются БП.
В какой-то момент рождается особь "еще более похожая" (ЕБП).
Поскольку похожесть полезна, ЕБП больше выживут и дадут больше потомства, замещая собой в популяции БП.

И так оно идет до тех пор, пока увеличение сходства рентабельно, пока дает преимущество в выживании.

Участие здесь какого-то "желания", "старания" и вообще хоть чего-то, имеющего отношение к целенаправленности, совершенно не нужно.
Это та самая "сущность сверх необходимого", которая отсекается бритвой Оккама.
О живой клетке и Эволюции., Дарвинизм, ламаркизм, генетика, психика.
[QUOTE]Вася из Минска пишет:
И речь не о размерах всего тела, а о размерах "известковой пластины", расположенной между глазами осьминога в голове.[/QUOTE]
Опять неопределенность смысла и отсутствие нужных знаний.
Размеры тела изменчивы даже у млекопитающих.
Можно максимально расширить или сжать живот и грудную клетку, расслабить или напрячь скелетную мускулатуру, изменить позу....

Размер известковой пластины или черепа (у имеющих таковой) определяет возможность преодоления максимально тесного прохода.
В контексте именно такого преодоления знание животным своего размера есть синоним знания размера наименее деформируемой части тела.

[QUOTE]Вася из Минска пишет:
Вы перекрестились? [/QUOTE]
Боже упаси!!!
Чтоб еврей-атеист крестился... :o

[QUOTE]Вася из Минска пишет:
а правда что у евреев есть такое поверье, что тот кто последним гавкнет, тот победитель в споре? [/QUOTE]
Правда.
Поскольку евреи не гавкают, победа остается за Вами.
О живой клетке и Эволюции., Дарвинизм, ламаркизм, генетика, психика.
[QUOTE]Вася из Минска пишет:
Но суть в том, что он эту "пластину" чувствует, понимает её наличие и более того - каким-то образом знает размер её, несмотря на то что она у него в голове и снаружи им никак не определяется. [/QUOTE]
Любое животное знает размеры своего тела  и не лезет туда, где не пролезет.

[QUOTE]Вася из Минска пишет:
А это значит, что у них влияние на форму своего тела может управляться их психикой. [/QUOTE]
А чем же еще?!

[QUOTE]Вася из Минска пишет:
Время покажет. И факты тоже. [/QUOTE]
Вот тогда и обсудим.

[QUOTE]Вася из Минска пишет:
Это не доступно для заскорузлых ортодоксов. [/QUOTE]
И слава те, Господи.
О живой клетке и Эволюции., Дарвинизм, ламаркизм, генетика, психика.
Вася, у осьминогов нет хрящей в голове. У моллюсков вообще нет хрящевой ткани.
У него есть известковая пластина - рудимент раковины.
[QUOTE]Вася из Минска пишет:
они способны изменять форму своего тела под форму тех морских животных, которых он видел. [/QUOTE]
Вы тоже на это способны. Если потренируетесь, можете  очень узнаваемо изобразить любое существо.
Такие упражнения входят в обязательный курс подготовки актеров.

Вы также можете приспособить форму своего тела к креслу, табуретке или дивану - без малейших проблем.

У головоногих это получается лучше, поскольку у них нет твердого скелета, и имеются в коже специальные окрашенные клетки - хроматофоры, а также мышцы, при помощи которых они могут - манипулируя хроматофорами - изменять цвет и рисунок кожи.

Все эти изменения для головоногих - абсолютно то же самое, что для Вас - изменение позы и выражения лица. Никак не более того.
Никакого отношения эти телодвижения к эволюционным измененям не имеют.

Вам бы сперва изучить биологию, а уж потом устраивать в ней переворот.
А то просто смешите народ своими гениальными озарениями после кина про восьминогов.
Изменено: Sapiens - 02.12.2013 11:13:37
[ Закрыто] К слову об экстрасенсах, Достали, гады!
[QUOTE]Dmitry Pecherin пишет:
Обвиняйте ваших коллег, что они неучи и выпустили меня на свободу.[/QUOTE]
Для этого у меня нет оснований.
Всё, что Вы написали выше - очередная конфабуляция.
На этом дискуссию с Вами прекращаю.
А мой добрый совет примите во внимание.
[ Закрыто] К слову об экстрасенсах, Достали, гады!
[QUOTE]Dmitry Pecherin пишет:
и те ученые , которые их публикуют, находятся в здравом уме. [/QUOTE]
Не берусь судить.
Но [U]Ваши [/U] тексты демонстрируют серьезные нарушения.
Просто как врач, очень советую Вам заняться собой. И не с помощью всяких шарлатанов, а обратиться к толковому врачу. Пока не поздно.
[ Закрыто] К слову об экстрасенсах, Достали, гады!
Дима, а может быть лучше Вам перестать бредить тут и посетить толкового психиатра?
Страницы: Пред. 1 ... 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 ... 903 След.
Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве. Подробнее