№09 сентябрь 2025

Портал функционирует при финансовой поддержке Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 ... 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 ... 903 След.
Кому и чему служит миф о «коммунистическом инстинкте» русского человека?
Цитата
BETEP IIEPEMEH пишет:
- голод 1932 года был последним.
Был еще голод 1946 года.
Но это вне данной темы. Причина была очевидной.
Цитата
BETEP IIEPEMEH пишет:
Таким образом, как бы это не было неприятно, но коллективизацию можно сравнить с ампутацией конечности при гангрене ради спасения (и дальнейшего его развития) всего организма.
И были ампутированы производители продовольствия. Потребителей это коснулось в значительно меньшей степени.

Между тем при гангрене ампутируют именно потребляющую часть.

A propos!
Вам известны причины гангрены?
Вам известны возможности  ее предотвращения?
Не судите опрометчиво.

Кому и чему служит миф о «коммунистическом инстинкте» русского человека?
Цитата
Техрук пишет:
Я мыслю поступки докторов травящих больных наркотическими веществами под видом наркоза куда страшней.
Буде случится оперироваться, отказывайтесь от этого отравления.
Попросите только Вас как следует привязать.
Не судите опрометчиво.

Кому и чему служит миф о «коммунистическом инстинкте» русского человека?
Цитата
BETEP IIEPEMEH пишет:
А Вы историю почитайте. Так всегда и было.
Всегда были эпидемии оспы, чумы и холеры.
Почему-то прекратились.
Очевидно, вследствие прогресса медицины и прогресса в обществее вообще.
Но, если понадобиться их возобновить, не надо ничего делать.
Нужно только не давать медикам и санитарным службам делать их дело.

Если голод 20 годов был естественным/природным следствием мировой и гражданских войн, то голод 32-33 года был именно организован:
1.Путем раскулачивания и коллективизации крестьянам не дали делать свое дело - производить еду..
Вышеупомянутое незасеивание, непрополка и неуборка - прямое следствие "социалистических преобразований на селе".
2. Нереальные планы хлебозаготовок выполнялись путем прямого ограбления, изъятия семенного фонда.
3. Если в 20 годы правительство обращалось за помощью к другим странам, и эта помощь была оказана, то в 32-33 годах смертельный голод тщательно скрывался, а иностранцам, которых по каким-то причинам не могли не пустить, показывали цветущие "потемкинские деревни". В той же вымирающей Украине.
4. Аресты, ссылки и расстрелы  умирающих от голода людей - это не проявление геноцида?
Не судите опрометчиво.

Кому и чему служит миф о «коммунистическом инстинкте» русского человека?
Цитата
BETEP IIEPEMEH пишет:
Я не очень понимаю.
Может быть поможет такая подсказка?
-------------------------------------------------------------------
знаменитый закон от 7 августа 1932 года, изданный в момент наиболее напряженного противостояния власти и крестьянства. Закон устанавливал осуждение на 10 лет лагерей или смертную казнь за «кражу и расхищение колхозной собственности». Этот закон народ прозвал законом «о трех колосках», так как, согласно ему, могли быть наказаны и те, кто собирали на колхозных полях оставшиеся после уборки колоски ржи или пшеницы. Закон позволил осудить в период с августа 1932 по декабрь 1933 года более 125 000 человек, из которых 5 400 были приговорены к смертной казни6.

Но, несмотря на эти драконовские меры, зерно никак не собиралось в нужных количествах. В середине октября 1932 года общий план главных зерновых районов страны был выполнен только на 15%-20%. 22 октября 1932 года Политбюро решило послать на Украину и Северный Кавказ две чрезвычайные комиссии, одну под руководством Вячеслава Молотова, другую – Лазаря Кагановича, с целью «ускорения хлебозаготовок»7. 2 ноября комиссия Лазаря Кагановича, членом которой был и Генрих Ягода, прибыла в Ростов-на-Дону. Тотчас было созвано совещание всех секретарей парторганизаций Северо-Кавказского региона, по окончании которого была принята следующая резолюция: «В связи с постыдным провалом плана заготовки зерновых, заставить местные парторганизации сломить саботаж, организованный кулацкими контрреволюционными элементами, подавить сопротивление сельских коммунистов и председателей колхозов, возглавляющих этот саботаж». Для некоторого числа округов, внесенных в черный список, были приняты следующие меры: возврат всей продукции из магазинов, полная остановка торговли, немедленное закрытие всех текущих кредитов, обложение высокими налогами, арест всех саботажников, всех «социально чуждых и контрреволюционных элементов» и суд над ними по ускоренной процедуре, которую должно обеспечить ОГПУ. В случае, если саботаж будет продолжаться, население предполагалось подвергнуть массовой депортации.

В течение только одного месяца «борьбы против саботажа» – ноября 1932 года – 5 000 сельских коммунистов, обвиненных в «преступном сочувствии» «подрыву» кампании хлебозаготовок, были арестованы, а вместе с ними – еще 15 000 колхозников такого важного сельскохозяйственного района, каким является Северный Кавказ. В декабре началась массовая депортация не только отдельных кулаков, но и целых сел, в частности казацких станиц, уже подвергавшихся в 1920 году подобным карательным мерам8. Число спецпоселений, таким образом, стало быстро расти. Если в 1932 году, по данным администрации ГУЛАГа, прибыли 71 236 поселенцев, то в 1933 году был зарегистрирован приток в количестве 268 091 спецпоселенца.
---------------------------------------------------------------------------
Не судите опрометчиво.

Кому и чему служит миф о «коммунистическом инстинкте» русского человека?
Цитата
BETEP IIEPEMEH пишет:
Украина здесь - лишь номер 12. Ростовская область и Краснодарский край - это далеко не Украина, не говоря уже о других областях.
Это же надо, какая игра жестокой природы: вот именно там где самые житницы, там самый и голод!
Не судите опрометчиво.

Кому и чему служит миф о «коммунистическом инстинкте» русского человека?
Цитата
BETEP IIEPEMEH пишет:
И это Ваше возражение также мизерно - по приведенным выше цифрам видно, что объемы экспорта не наращивались, а стремительно падали.
Спасибо за наше счастливое детство!
Не наращивались.
Не судите опрометчиво.

Кому и чему служит миф о «коммунистическом инстинкте» русского человека?
Цитата
BETEP IIEPEMEH пишет:
И называть события того времени на Украине целенаправленным сталинским геноцидом - не меньший бред.
А чем прикажете считать вот это?
------------------------------------------------------------
Планы по сплошной коллективизации основных зерновых районов в УССР были выполнены к началу августа 1931 годы (коллективизация: Правобережье — 80 % пахоты и 69 % крестьянских хозяйств, Юг — 94 % и 85 % соответственно). К 1 октября 1931 процент коллективизации по УССР достиг 72 % пахотных земель и 68 % крестьянских хозяйств.

Общесоюзные задачи по «ликвидации кулака как класса» были также выполнены к июлю 1931 — более 300 тысяч «кулаков» были высланы за пределы УССР, значительное количество было переселено внутри областей и районов. Несмотря на эти «видимые успехи» осенью 1931 не засеяли более 2-х миллионов гектаров озимых культур, а потери от урожая 1931 года оценивались в размере до 200 миллионов пудов (Скрипник), обмолот в ряде районов проходил вплоть до марта 1932. К весеннему севу сельское хозяйство УССР пришло фактически без рабочих лошадей, поголовье скота сократилось в 2-7 раз.

   27 ноября (1932 года) Сталин созвал объединённое заседание Политбюро ЦК и Президиума ЦКК ВКП(б). На нём он назвал две причины провала хлебозаготовок:

   а) проникновение в колхозы и совхозы антисоветских элементов с целью организации вредительства и шантажа;

   б) неправильный подход значительной части сельских коммунистов к колхозам и совхозам. «Было бы неразумно, — подчеркнул генсек, — если бы коммунисты, исходя из того, что колхозы являются социалистической формой хозяйства, не ответили бы на удар этих отдельных колхозников сокрушительным ударом».

Всего по районам Украины заслонами задержано и профильтровано 3.861 чел., из них: водворено по месту постоянного жительства — 3.521 чел., арестовано — кулаков, твердосдатчиков, бездокументных, уголовников и отказавшихся отвозвращения к месту жительства — 340 чел. На кулаков, твердосдатчиков и отказавшихся от возвращения оформляются дела на высылку, остальные проверяютсяи отсеиваются. Арестовано 252 организатора и зачинщика побегов, на которых заканчиваются дела для заключения их в Концлагерь.

На железных дорогах за это же время заслонами задержано и профильтровано на Украине — 16.733 чел., в том числе:

   колхозников — 7.106;
   единоличников — 7.870;
   кулаков и твердосдатчиков — 507;

в числе задержанных выходцев из БССР1 — 138 чел., ЦЧО — 450 чел., СКК3 — 127 чел. и других мест Союза — 192 чел.

Водворено к месту постоянного жительства 15.109 чел., арестовано и передано территориальным органам ГПУ 1.610 чел.
----------------------------------------------------------------------------------
Не судите опрометчиво.

Кому и чему служит миф о «коммунистическом инстинкте» русского человека?
Цитата
BETEP IIEPEMEH пишет:
А теперь давайте посчитаем, сколько мяса требовалось всему населению. 150 млн * 0,0001 тонны в день * 364 дня = 5 460 000 тонн мяса в год. На экспорт ушло 2 252 тонны. Делим, получаем 0,04% годовой потребности всего населения. Речь про один процент шла, когда мы считали соотношение между погибшими от голода и теми, кто мог бы выжить за счет мясного экспорта.
Цитата
BETEP IIEPEMEH пишет:
Если я в чем-то неправ - поправьте.
Поправляю.
Голодом была поражена не вся страна с населением 150 миллионов.
Голодомор имел место на Украине ( население на 1932 год - 31 641000)
и в нескольких областях России и в Казахстане.

Поскольку достоверные  данные по России отсутствуют, а эти самые 2 тысячи тонн мяса (бекона) были вывезены именно из Украины,
то распределение 2тыс/150млн выглядит совершенно случайной ошибкой.
Всего меньше, чем в пять раз - право, такая мелочь!
Не судите опрометчиво.

Кому и чему служит миф о «коммунистическом инстинкте» русского человека?
Цитата
BETEP IIEPEMEH пишет:
а я считаю, что как раз утверждения о том, будто обсуждаемый экспорт мяса спровоцировал голодомор - это и есть ни что иное, как софистика и демагогия.
Такого утверждения не было.

Утверждать подобное - что экспорт пары поездов свинины может быть причиной голода в огромной стране - мог бы только круглый дурак.

Поскольку  Пингвина и меня многогрешного отнести к этой полезной категории населения не представляется возможным, то приведенная выше цитата является не чем иным, как демагогическим приемом: "искажение смысла высказывания оппонента".

Каков же истинный смысл?
Приведенный факт есть иллюстрация того, что
из  страны, где люди умирают от голода вывозилась еда.
Продавалась за границу по бросовым ценам. Не продавалась своему голодающему населению, а отнималась у него.

Контраргумент про станки, которые кого-там спасали...
Простите, это похоже на то, чтоб сорвать с раненого бинты и законопатить ими щели в окнах.
Чтоб его, не дай бог, зимой не продуло.
Не судите опрометчиво.

Ссылки для удаления рекламы
В разделе "Медицина", в теме "Сыроедение - естественная панацея"
Изменено: BETEP IIEPEMEH - 26.02.2012 11:56:39(меры приняты)
Страницы: Пред. 1 ... 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 ... 903 След.
Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве. Подробнее