№11 ноябрь 2024

Портал функционирует при финансовой поддержке Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 ... 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 ... 903 След.
Электрическая система организма
[QUOTE]Костя пишет:
и... вуаля - полезный инструмент (газовый киборг-фильтр-сепаратор) готов к передаче пользователю в эксплуатацию. [/QUOTE]
Нечто подобное - только на основе синтетических материалов - известно уже довольно давно и понемногу совершенствуется.
А мембранные опреснители - это уже рутина, свободно продаются в магазинах для яхтсменов.

[QUOTE]Костя пишет:
А завывания со стороны «от биологии» типа «не суй свой нос в чужой вопрос»... непродуктивно.[/QUOTE]
Это действительно непродуктивно.
Еще менее продуктивно решать задачу неподходящим инструментом.

[B] Товарищи ученые. Не сумневайтесь, милые,
  Коль, что у вас не ладится, ну там не тот эффект,
  Мы мигом к вам заявимся с лопатами и с вилами,
  Денечек покумекаем и выправим дефект.[/B]

В синхрофазотрон не лезут с вилами, а в живую клетку - с паяльником.
Рассуждая об электронике, просто необходимо освоить ее терминологию и принципы.
Рассуждая о биологии - то же самое.

Есть анекдот, как печник вылечил одного мужика от мучительного храпа.
Так то - анекдот.
Изменено: Sapiens - 21.03.2011 16:19:01
Электрическая система организма
[QUOTE]Костя пишет:
Кто из нас ошибся? - прошу сообщить.[/QUOTE]
А какая разница.
Считайте, как Вам удобно.
Электрическая система организма
Уважаемый Юрий!
БлагодарюВас за такое пристальное внимание к моей писанине и очень прошу принять мои следующие слова без личой обиды.

Очень трудно объяснять, причем подробно и доказательно, какой-то узко-специальный вопрос человеку, совершенно стерильному в смысле познаний в данной области.
Любой ответ порождает новые вопросы, поскольку обосновывается данными из этой же науки. А они требуют обоснования.... ad infinitum. :(

Поскольку уверен, Вы уже обратили внимание,  что я не оспариваю справедливое утверждение Кости о том, что  "у Сапиенса нет собственных идей", в том смысле, что я не открываю Америку там, где давно открыта Жмеринка,
то выходов из создавшегося положения вижу три.

1. Я здесь постепенно и последовательно перекопирую соответствующий учебник. Подчеркивая там места, точно отвечающие на Ваши и Костины вопросы.

2. Вы идете по этой ссылке:
http://book.ru-deluxe.ru/35534-medicinskaya-biofizika.html
Изучаете очень хороший учебник, а я объясню все, что останется непонятным.

3. Внимаете моим объяснениям, имея при этом ввиду, что все приводимые мною данные многотысячекратно проверены и являются фактами, добытыми в экспериментах и потому  -  достоверными.

Разумеется, я отвечу на все вопросы в этом посте. Чуть позже.

Вы выбирайте, а я пока пойду наслаждаться природой.
Сезон дождей кончился и у нас теперь такая благодать!
[IMG]http://s015.radikal.ru/i331/1103/9f/233923817f33.jpg[/IMG]
Электрическая система организма
Соотношение размеров примерно [B]1: 10000000[/B].
Это очень приближенная величина, поскольку говорить о линейных размерах маленьких молекул - это не вполне корректно. Но для наглядности сойдет.

Проницаемость клеточных мембран для разных веществ зависит в большей, чем размеры молекулы, мере  от совсем других факторов: степени ионизации, растворимости в воде и жирах, поляризованности молекул.
Изменено: Sapiens - 21.03.2011 00:38:36
Электрическая система организма
Костя, организм покидает не "молекула углерода", а молекула углекислого газа - это совсем разные вещества.
Клетка ничего не отнимает. Газообмен в легких - [U]пассивный[/U] физический процесс: вещество из области с высокой концентрацией перемещается сквозь проницаемую для данного вещества мембрану в область с низкой концентацией.
СО2 - из крови в воздух, О2 - из воздуха в кровь.
Диффузия идет и сквозь клетки, и через межклеточные промежутки.

[QUOTE]Костя пишет:
Неужели ученые никогда не формулировали этот ключевой вопрос? [/QUOTE]
Ответы на Ваши "взрослые" ключевые вопросы уже лет 100 с лишним преподают в средней школе.
Электрическая система организма
Нет никаких дурацких "биополей" и нет никаких "электрических систем".
Охота Вам с Костей друг другу сказками головы морочить, на то вам и куча.
Электрическая система организма
[QUOTE]Костя пишет:
Ионные токи, как показывают исследования, имеют огромное значение для деления (дифференцировки) клеток - миобластов, кардиомиоцитов, нейронов. [/QUOTE]
Ионные токи - это поток ионов поперек мембраны, а не вдоль, как в электрических проводах.

[QUOTE]Костя пишет:
Получается, что клетки, выстилающие капилляры крови в альвеолах совершенно особые мембраны имеют. [/QUOTE]
[QUOTE]Костя пишет:
Мне вот лично интересно понять, как технологически устроены датчики-молекулы распознающие (идентифицирующие) нужный объект (другую молекулу, например со2).[/QUOTE]
Никак не различают и ничего особенного собой не представляют.
Именно кислород и углекислый газ перемещаются путем простой прямой диффузии. В точности, как чернила через промокашку.
----------------------------------------------------------------------
В некоторых аппаратах искусственнного кровообращения ( искусственное сердце-легкие) кровь вспенивается, и роль газообменных мембран играют стенки пузырьков пены.
------------------------------------------------------------------------
Точно так же перемещается множество веществ: всевозможные газы, вода и прочее, что случайно или преднамеренно оказывается в легких.
Скажем, лекарства, которые дают путем ингаляции.
[B]Простая диффузия.[/B] Только и всего.
Электрическая система организма
[QUOTE]Костя пишет:
Таким образом, получается что клетка2 находится в состоянии ОЖИДАНИЯ (случая когда объект «эритроцит» подлетит на НУЖНОЕ расстояние + сориентированный в пространстве в НУЖНОМ положении), и только по моменту «да» начинает отрабатывать свою функцию. [/QUOTE]
Так не получается.
Клетка здесь "не работает". В смысле не выполняет никакой активной функции.
Она просто стенка, перепонка, разделяющая среды - кровь и воздух.

О "расстоянии" тоже нет речи. Диаметр капилляра чуть меньше диаметра эритроцита, поэтому эритроцит даже слегка деформируется, плотно прижимаясь к стенке капилляра.
И ожидания нет. Эритроциты идут так густо, что практически в любой момент времени с данной клеткой контактирует какой-нибудь эритроцит.
Электрическая система организма
[QUOTE]Костя пишет:
Сдается мне - эритроцит ваш - это не больше чем «стиральная машина-автомат» в нашем привычном мире, а вовсе даже не «полноценно живой» объект.[/QUOTE]
Скорее автоматический самосвал.
И действительно - неполноценный. У него  даже нет ядра. Двояковогнутая линза, набитая гемоглобином.
Электрическая система организма
[QUOTE]Костя пишет:
Здесь мы рассуждаем о СУЩЕСТВУЮЩИХ организмах [/QUOTE]
Вам же плевать на природу.

Ладно.
Все Ваши рисунки не имеют к живому организму никакого отношения. К мертвому - тоже.
Углерода, как такового, в организме не бывает.

Переносчиком кислорода являются эритроциты - красные безъядерные клетки. В них находится гемоглобин - сложная белковая молекула, способная образовыватьс кислородом нестойкое соединение - оксигемоглобин.
Оно очень легко диссоцииирует на кислород и гемоглобин, причем степень этой диссоциации зависит от ряда факторов, в первую оченедь - от парциального давления кислорода и углекислоты.

Углекислый газ также транспортируется кровью: частично в соединении с гемоглобином, частично в виде бикарбонатов натрия и калия.

Что происходит в легких.
Стенка легочного капилляра и аольвеолы очень тонкая и никак не препятствует простой физической диффузии газов О2 и СО2 в направлении градиента концентрации.
Ускоряет жтот процесс фермент карбоангидраза. Он расщепляет бикарбонаты.
Углекислый газ идет из крови (где его много) в просвет альвеолы (в  легкое), где его мало.
Кислород из воздуха в легком (где его много) идет в кровь, где его мало. Там он связывается с гемоглобином и уносится в ткани.
При выдохе из легких выбрасывается углекислый газ. При вдохе они заполняются воздухом (кислородом).
Свовершенно пассивный физический процесс - простая диффузия.
Клетки - в норме - не играют никакой роли. Просто стенка, проницаемая для газов.
Страницы: Пред. 1 ... 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 ... 903 След.
Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве. Подробнее