№07 июль 2024
Портал функционирует при финансовой поддержке Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.
|
26.03.2010 09:52:05
[QUOTE]mark пишет:
если исключить прямую ложь в рекламе таких целителей, то мало чего останется.[/QUOTE] Пусть врут. Я тут как-то приводил случай из собственной практики. Вылечил больную от тяжелого осложнения простой водопроводной водой. Но обставил это так, что страдалица с трепетом принимала секретное импортное лекарство. Ей богу, я этим враньем горжусь. |
|
|
|
|
25.03.2010 22:47:24
Не доказана 100% эффективность аспирина при простуде.
Только в последние 20-30 лет прояснился механизм его действия, да и то.... Риски в подавляющем большинстве случаев предсказать возможно. Возьмем пресловутую гомеопатию В её "лекарствах" нет ни одного атома действующего вещества. Тем не менее, они помогают. Сами по себе навредить они не могут: вода, спирт, сахар... Но, если гомеопат возьмется лечить острый аппендицит, требуя от больного отказа от операции, то он причиняет вред: не своими лекарствами, а непредоставлением заведомо эффективной помощи. Здесь - преступление. Но, если он взялся лечить бессонницу, очень может быть, что сон у больного наладится. А не наладится - ответственность на нем самом. Информация о методах гомеопатов - не секрет. Думай сам, к кому идешь. При строгом контроле гомеопаты сами будут бегать от соматических больных. А взяв на себя невротиков и весьма эффективно им помогая, заслужат искреннюю благодарность от всех сторон. Уверяю Вас, грамотные альтернативщики - такие бывают - отлично разберутся в балансе кармана и закона. |
|
|
|
|
25.03.2010 22:09:15
[QUOTE]В.Архангельская пишет:
Интересно в таком случае вот что: если больному причинён непоправимый вред, в т.ч. выдан билет лишь в один конец - на "тот" свет, государство, значит, наказывает горе-лекаришку, а само чего, за то, что разрешило этому "чуду" практиковать никакой ответственности не несёт??[/QUOTE] Есть такая штука - социальное страхование. Выплата из фондов социального страхования - эта одна из форм ответственности, которую несет государство. Естественно, такие выплаты - прямой убыток. Вот тут и вынуждены будут включиться механизмы минимизации этого убытка. А их много. В том числе - лишение лицензии и запрет на лечебную практику. [QUOTE]В.Архангельская пишет: Никакое нормальное государство не пойдет на риски, связанные с альтернативной медициной (мне кажется, что даже понятия- то чёткого нет, что к ней можно отнести, а что нет), т.к. методы, которыми она пользуется, не изучены научно, и не доказана 100% их эффективность,[/QUOTE] Тем не менее, многие государства идут на такие риски, особенно если значительная часть системы здравоохранения не государственная: медицинское страхование, медицинские кассы и т.п. А стопроцентно эффективных методов просто нет на свете. Всегда есть некий процент реудач, осложнений и т.п. в самых конвенциональных областях. [QUOTE]В.Архангельская пишет: факты реального вредительства имеются.[/QUOTE] Этого сколько угодно везде, по обе стороны. |
|
|
|
|
25.03.2010 20:30:57
[QUOTE]Петр Тайгер пишет:
"Эй, кто чувствует в себе, что так сможет, пожалуйста, черкните мне пару словечек!". [/QUOTE] В фантастике и не то бывает. Но вообще-то, скучное это чтиво... Иронию я Вашу понял. Но бабахнули Вы мимо цели. Я не раз уже говорил: есть огромное количество здоровых страдальцев. Очень часто, даже правильно разобравшись в ситуации, врач - со всем своим арсеналом - помочь не в состоянии. Часто даже вредит, закрепляя в сознании психо-соматика стереотип больного. А целительская братия решает такие задачи на раз. |
|
|
|
|
25.03.2010 16:47:16
[QUOTE]Афет Сариев пишет:
Значит, лично Вы не хотите, чтоб не было мошенников. [/QUOTE] Хочу, чтобы не было мошенников. А что, до сих пор мошенничество разрешено и нет против него законов? Вы первый додумались запретить эту бяку? Мошенников мало там, где мошенничать не выгодно, а убыточно. [QUOTE]Афет Сариев пишет: И вор не всегда крадет. И мошенник не вечно мошенничает. Понимаю. [/QUOTE] Не все понимаете. Некоторым людям все эти экстрасенсы, гомеопаты и хиропрактики отлично помогают и вылечивают. Некоторым людям религия необходима, как прибежище больной души, утешение, нравственный закон. Не все достаточно сильны для атеизма. [QUOTE]Афет Сариев пишет: Что за чепуха! То есть, возле каждого лечащего экстрасенса стоит врач и контролирует: когда же покалечится пациент, чтобы быстро подправить его здоровье? [/QUOTE] Это действительно чепуха, но Ваша чепуха - не моя. Контроль со стороны государства, это - в первую очередь - учет посещений и доходов. Во вторую - регистрация диагнозов и методов лечения. В третью - результатов лечения. Все это должно строго документироваться. Бизнес есть бизнес. Все частно-практикующие врачи именно так контролируются государством в любой стране. Если больному стало лучше - все в порядке. Если хуже или причинен непоправимый вред - расследование и наказание. Что тут особенного? [QUOTE]Афет Сариев пишет: А проституция тут при чем? [/QUOTE] При том, что в странах, где узаконены сексуальные услуги, а работники этой сферы услуг в правах и обязанностях перед государством уравнены со всеми прочими работникам - в этих странах напрочь исчезает целый пласт криминала, связанного с этой сферой деятельности. |
|
|
|
|
25.03.2010 15:44:12
А это Вам виднее.
Ни в одномиз моих постов не найдете той ерунды, что мне приписываете. [QUOTE]Афет Сариев пишет: Разве Вы не хотели бы, чтобы "альтернативное" лечение просто было под запретом со стороны государства? А тех, которые "лечат" людей таким способом - обвинялись в преступном мошенничестве. Я лично хочу. В чем же враньё? [/QUOTE] Вранье в том, что приписываете мне то, что хотите лично Вы. А мы с Вами даже не родственники. Так вот, [B]я не хочу[/B], чтобы альтернативное лечение просто было под запретом со стороны государства. По одной простой причине: от запретов нет ни малейшего толку, а эффект от их введения будет противоположным желаемому. Я за то, чтобы альтернативное лечение было под контролем государства. (Примерно так, как проституция в цивилизованных странах.) И за то, что бы альтернативный целитель нес юридическую ответственность (материальную, в первую очередь) за результаты своего лечения. [QUOTE]Афет Сариев пишет: Вот и идет подобное желание в разрез с правом на свободу деятельности, потому что ну никак не можете доказать, что это мошенничество. [/QUOTE] Афет, опять приходится гадать о смысле фразы. (Поймите, я не хочу Вас обидеть, понимаю, что трудно коротко и ясно сформулировать мысль не на родном языке. У меня такие проблемы каждый день.) Пусть будет длиннее, но понятнее. [QUOTE]Афет Сариев пишет: То же с религией, которая не меньше калечит чем экстрасенс. [/QUOTE] Не совсем так. И экстрасенсы не всегда калечат, и религия не всегда вредит. Тут черно-белое не подходит. Тут весь спектр.... [QUOTE]Афет Сариев пишет: И, как говорил Жиглов, успешность борьбы с преступностью определяется не наличием преступников, а успешностью борьбы с ними.[/QUOTE] Представьте себе, я не согласен с Жегловым.
Изменено:
Sapiens - 25.03.2010 15:44:51
|
|
|
|
|
25.03.2010 11:31:13
[QUOTE]Афет Сариев пишет:
требуете жесткой цензуры на всё такое. [/QUOTE] Врете. [QUOTE]Афет Сариев пишет: По своим интересам для Вас не существует основы демократии. Но требуете придерживания этих всего, что не касается медицины. [/QUOTE] Попробуйте сами понять, что Вы написали. Если Вам это удастся, перепишите так, чтобы было понятно не только Вам. [QUOTE]Афет Сариев пишет: Не было в стране никакого экстрасенсорно-знахарского ажиотажа.[/QUOTE] Не было ажиотажа по причинам, изложенным мною выше. Все средства массовой информации нахдидись под жестким контролем. Даже пишущие машинки регистрировались. Не было интернета. А вот сплетни были надежным источником информации. И любой, кому нужен был знахарь (бабка) находил искомое без малейших затруднений. [QUOTE]Афет Сариев пишет: Тогда я заведовал экспериментально-исследовательской лабораторией при мед.технике.[/QUOTE] А я заведовал хирургическим кабинетом обычной районной поликлиники в очень промышленном районе и не "обсуждал с врачами", а сам имел дело с тем, что описываю. Доходило дело до того, что на вопрос: "Доктор, у меня что - рожа?"- отвечал:"Нет, что Вы, это стрептококковая эритема"! Потому, что услышав "рожа", больной пошлет к чертовой матери антибиотики, замотается красной тряпкой и побежит к "бабке". А к врачу вернется уже либо с сепсисом, либо с тяжелым лимфангитом с исходом в слоновость и инвалидностью. Знаете, сколько пальцев ампутировано по одной простой причине: вместо хирургического лечения панариция - ерундовая операция + антибиотики - больной будет парить палец в разной гадости и с помощью "бабок" "выводить навью кость"?. И только не поспав недельку от боли и с температурой 40 приползет к хирургу. А вместо пальца - мешок с гноищем и остатками костей. А ожоги, ссаками леченые, Вам пользовать не приходилось? А хоронить идиотов, лечивших перитонит грелками, травками и молитвами? [QUOTE]Афет Сариев пишет: Советовались с врачами. И т. п. [/QUOTE] Идеалист Вы однако. [QUOTE]Афет Сариев пишет: Страна была совершенно психически здорова.[/QUOTE] Не была. И речь не о психическом здоровье. Сумасшедших не так уж много. Речь идет о другом. Хотя, охотно допускаю, что пока не была развалена нищая, но очень разумно устроенная система здравооохранения, шарлатанство не цвело так махрово, как сейчас. |
|
|
|
|
25.03.2010 15:58:10
[QUOTE]ignatt пишет:
Ньютон, Ломоносов, Планк, Менделеев, Пифогор, Платон, Парацельс все были мистиками. [/QUOTE] Первых четырех Вы оклеветали. [QUOTE]ignatt пишет: Но вдруг начали поноситьь экстасенсов, за что и по какому праву.[/QUOTE] По праву честного и душевно здорового человека поносить мошенников и ограничивать свободу сумасшедших. [QUOTE]ignatt пишет: Если Вас это смущает, необходимо изучить этот вопрос.[/QUOTE] Я этим занимаюсь много лет. [QUOTE]ignatt пишет: Да, это не входит в круг вопросов физического мира.[/QUOTE] Никакого другого мира просто нет. [QUOTE]ignatt пишет: Религии существуют тысячелетия. [/QUOTE] Чума, холера и оспа существуют миллионы лет. Оспа уничтожена полностью, чума и холера - под жестким контролем медицины. Что на этом потеряло человечество? [QUOTE]ignatt пишет: Аристотель утверждал, что информация божественного открывается по мере нравственной готовности человека.[/QUOTE] Аристотель утверждал также, что у женщин во рту больше зубов, чем у мужчин. Вы и этому прикаженте верить и следовать? [QUOTE]ignatt пишет: По моему глубокому убеждению инаковость науки возникает в головах академиков по причине низкого нравственного состояния. В этом все дело.[/QUOTE] А по моему глубокому убеждению инаковость возникает в головах неучей от лени и глупости. В лени и глупости все дело. |
|
|
|
