[QUOTE]Иван Горелик пишет: А Гомо Сапиенс и Сапиенс это один и тот же персонаж? [/QUOTE] Разные. [QUOTE]Иван Горелик пишет: Зачем нам нужна такая Академия?[/QUOTE] Чтоб противостоять шарлатанским истерикам и разгулу мракобесия, нужна солидная, с трехсотлетней безупречной репутацией организация, объединяющая настоящих ученых.
Она же необходима для координации и идейно-материального обеспечения исследований.
[QUOTE]Алексей Муханкин пишет: Вы в своей жизни часто встречались с научными работами по медицине?... [/QUOTE] Не так, чтобы очень.
У меня всего где-то с пол-дюжины печатных работ и дюжина рацпредложений по медицинской технике. Ну, там еще (на шестом курсе) бронзовая медаль АН СССР за конкурсную работу по общественным наукам... Дела давно минувших дней. :(
А сейчас только босс требует делать обзоры литературы по разным темам. Заимел совсем.
[QUOTE]Алексей Муханкин пишет: чтобы освоить диалектическую логику хотя бы на школьном уровне, Вашего "худо-бедного" медицинского образования явно не хватает. [/QUOTE] Да уж... :cry: Вы помогите, одарите высокой ученостью, подайте убогому. Сами мы не местные...
[QUOTE]Алексей Муханкин пишет: С учётом того, что медицина до настоящего времени так и не стала научной дисциплиной и, начиная с каменного века, продолжает оставаться ремеслом, медицинское образование у всех врачей относится к категории "худо-бедное". [/QUOTE] Это Вы тоже по детской книжке выучили? [QUOTE]Алексей Муханкин пишет: Оттого у нас до сих пор не только медицинское образование, но и вся медицина "худо-бедные". ...Если сравнивать по результативности с научно-техническим прогрессом.[/QUOTE] Сравните. Посмотрим.
Алексей Трушин пишет: Мне ли Вам напоминать, что в Америке даже письменный уже не "английский", а "американский английский". А уж устный... Какой-нибудь английский лорд ни слова не поймёт из того, что говорят в американской подворотне.
Да, с американцами трудно разговаривать. Мало, что они проговаривают все буквы, ухитряясь при этом глотать окончания, так у них еще и каша во рту. Тем не менее, это английский. И он отличается от "бритиш инглиш" меньше, чем русский от болгарского или украинского. Болгарский, пожалуй, ближе всех к церковно-славянскому - древне-русскому.
Между тем, на примере американских негров проследить сцепленность генов с фонемами не удастся. И уж скорее можно воверить алгеброй гармонию, чем генетикой - лингвистику. This is an other dimension, как говорил профессор Пак Дже Ву, у которого я учился аккупунктуре.
Цитата
Алексей Трушин пишет: Главная цель автора – показать возможности методов ДНК-генеалогии специалистам по другим направлениям истории человечества."
Осмелюсь заметить, что ему это не удалось.
Цитата
Алексей Трушин пишет: Между прочим и в Израиле могут захотеть выяснить, кто достоин "земли обетованной", а кто нет.
Не могут. Ваш мощный иронический заряд улетел в "молоко".
Вот, из Закона о возвращении.
Право на репатриацию Каждый еврей имеет право на репатриацию в Израиль.
4б. Определение того, кто считается евреем
В соответствии с данным Законом «евреем» считается тот, кто рождён от матери-еврейки и не перешёл в другое вероисповедание, а также лицо, принявшее иудаизм.
Права, предоставляемые еврею в соответствии с этим Законом, и права нового репатрианта, в соответствии с Законом о гражданстве (1952 г.), а также права нового репатрианта, предусмотренные другими законодательными актами, предоставляются также детям и внукам еврея, его супруге/супругу, супругам детей и внуков еврея.
Обратите внимание: ничего не говорится о национальности родственников.
Цитата
Алексей Трушин пишет: Правда по Вашим правилам надо будет исследовать митохондриальную ДНК.
Как видите, не надо будет.
Цитата
Алексей Трушин пишет: ДНК-генеалогия может оказаться и весьма опасным инструментом, особенно в руках некоторых придурков, обличённых властью (сродни щипцам Гебельса для измерения черепов).
Уже становится. Наш бравый профессор пока блюдет академический политес. Но это пока.
Алексей Трушин пишет: У него есть работы по поиску пропавших "колен израилевых".
Эти самые "пропавшие колена" (племена) не он один разыскивает. Одним из результатов этих поисков стала массовая алия (иммиграция) из Эфилопии. Интересно, как там с Y-хромосомой с позиции родства типичных негроидов и типичных европеоидов. И каким образом при помощи анализа мутаций обосновать родство амхарского и иврита (арамейского)?
Цитата
Алексей Трушин пишет: Где вы отыскали у Клёсова "генетическую обусловленность языка"?
Весь смысл его труда, как я это понимаю, заключается именно в обосновании этой обусловленности: генетикой - лингвистики. Ну, вот к примеру: Итак, говоря «славяне», мы в данном исследовании будем иметь в виду восточных славян, людей из рода R1a1, в терминах ДНК-генеалогии. До самого недавнего времени наука не знала, как их обозначить в «научных терминах». Какой объективный, измеряемый параметр их объединяет? Собственно, и вопрос так не ставился. Согласно огромному массиву данных, накопленных лингвистикой, сравнительному анализу языков – это некие «индоевропейцы», «арии», пришельцы с севера (в Индию и Иран), знают снег, холода, им знакомы береза, ясень, бук, им знакомы волки, медведи, знакома лошадь. Сейчас стало известно, что это люди именно рода R1a1, к которому принадлежат до 70% населения современной России. А далее к западу, к Атлантике, доля арийского, славянского рода R1a1 неуклонно падает, и у жителей Британских островов составляет лишь 2-4%.
Возможно, я допустил ошибку в выборе термина. Пусть будет не "обусловленность" генетикой лингвистики", а "прямая связь". "Сцепленность" - есть в генетике такое понятие. Признаки фенотипа, сцепленные с определенной хромосомой. У нашего профессора признаком, сцепленным с Y-хромосомой, оказался язык. Я против о ничем не обоснованной привязке лингвистики к биологии, об "установлении" связи, реально отсутствующей!
Вернемся к моим примерам. Негры, живущие в США, уже на протяжении нескольких поколений являются носителями аглийского языка в абсолютно такой же мере, как белые. (Позвольте не отягощать текст политкорректными экивоками. Не расист я, и точка.)
Каково было бы выражение лица гипотетического исследователя, не знакомого с реальной историей заселения Америки выходцами из Старого Света, вздумай он применить к современному населению США клесовскую модель?
Цитата
Алексей Трушин пишет: Русофилом его с таким же успехом можно назвать, как и юдофилом.
Нет, конечно, неважно, чьи предки Рим спасли и кто первый сказал "Э", но вот полный текст статьи уважаемого биохимика 9очень советую прочитать):
Использовали гады наивность профессора Гарвардского и прочая, и прочая... У которгр такой вот маааленький экскурс за пределы чистой науки: Пора, наконец, филологам-лингвистам наводить у себя порядок. Мы, специалисты в ДНК-генеалогии, поможем.
Товарищи ученые. Не сумневайтесь, милые, Коль, что у вас не ладится, ну там не тот эффект, Мы мигом к вам заявимся с лопатами и с вилами, Денечек покумекаем и выправим дефект. (В.С.Высоцкий)
Алексей Трушин пишет: Давайте только не скатимся к обсуждению нацизма, расизма и прочих гнусностей.
Естественно. Ограничимся их осуждением по умолчанию.
Давайте вернемся к моему вопросу, на который Вы ответили отрицательно - в чем я с Вами согласен абсолютно - и обратимся к генетико-лингвистическим экзерсисам почтеннейшего гарвадского русофила. Из чего он исходит в своем исследовании? Аккурат из того, что мы с Вами сочли неверным: из генетической обусловленности языка! Даже в том небольшом фрагменте, что был мною приведен выше, профессор декларирует именно такую обусловленность, увязывая мутации генов, локализованных в Y-хромосоме -явление чисто биологическое - с языком носителей данных мутаций - явлением сугубо социальным. Попробуйте проанализировать по клесовской модели "поведение" английского языка в Северной Америке...
Или чего проще: с Вами ведет дискуссию чистокровный семит, живущий в Израиле. Носителем какого языка я обязан быть согласно "Y-хромосоме"? А моя дочь? А мои племянники? А дети моего кузена, родившиеся в Германии и еще одного - в США?
Ну-с, дорогой мой оппонент, по-прежнему ли Вы уверены в "научной ценности" этого исследования лингвиста-от-биохимии?
Алексей Трушин пишет: Язык ведь не витает в эфире сам по себе, а перемещается вместе с его носителями.
Совершенно верно! Считаете ли Вы, что язык, которым владеет "носитель", детерминирован генетическими характеристиками носителя? Иначе говоря, родной язык носителя, он обусловлен расой или какими - либо еще генетически обусловленными свойствами этого самого носителя?
Алексей Трушин пишет: Я немного работал с молекулярными биологами и генетиками. Это - точные науки.
Не смею спорить с очевидным.
Цитата
Алексей Трушин пишет: Чего не всегда скажешь про лингвистику.
Современная лингвистика немыслима без математических методов, и по точности - подразумевая под этим верифицируемость результатов - вполне сопоставимв с упомянутыми Вами выше науками.
Цитата
Алексей Трушин пишет: Работы последних лет в этом направлении могут действительно революционно перевернуть многие представления как в истории, так и в той же самой лингвистике.
Согласитесь ли Вы спорить с тем, что все заявленные "революционные перевороты в науке" оказывались, в конечном счете, более или менее успешным пусканием ветров в лужу?
Цитата
Алексей Трушин пишет: Кстати, посмотрите у Клёсова и другие работы.
Зачем? У меня нет ни малейших сомнений в его высочайшей квалификации в области упомянутых Вами точных наук. Честь ему в этом и слава!
Цитата
Алексей Трушин пишет: По набору мутаций в Y-хромосоме статистически просчитываются пути миграции народов и время, когда это происходило.
Согласен и с этим. Но только применительно к антропологи, и ни в коем случае - не к лингвистике.
Глубокоуважаемый профессор биохимии Гарвардского университета и опереточный русский в одном лице ошибается, отождествляя народ в антропологическом (биологическом) смысле и народ в смысле культурно - этническом.
Именно это - совершенно произвольное - отождествление делает кропотливый и эффектный труд профессора Клесова совершенно бесценным, то-есть, не имеющим никакой, даже грошовой, цены.
Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии.
Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием
порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве.
Подробнее
