Sapiens (Все сообщения пользователя) | Форум портала «Наука и жизнь»

Поиск
Пользователи
Правила

Войти

Форум:

Дата создания:

…

Тема:

Cooбщение:

Упорядочить:

[ Закрыто] Биологический смысл онкогенеза, каково эволюционное значение рака?возможно, это только ошибка природы?

Sapiens

Заслуженный посетитель

Cообщений: 17467 Баллов: 258 Регистрация: 17.03.2007

#45834

16.06.2008 07:49:16

[QUOTE]Борис Чоповский пишет:
С вашего разрешения пойдем дальше.[/QUOTE]
Валяйте!
Больше всего я опасаюсь, что вы покинете форум.
И тогда мне будет сложнее
[QUOTE]Борис Чоповский пишет:
по вашему отношению к проблеме получат представление, что такое ортодоксальная медицина. [/QUOTE]

[QUOTE]Борис Чоповский пишет:
Кто сам не знает, над чем смеется, не может быть медиком. Больных в хосписе рассмешить не удастся.[/QUOTE]
Боря, Вы изрекли несусветную глупость.
Смех - лечит.
Оптимисты живут дольше. И лучше.
"Прибытие в город клоуна заменяет целый караван с лекарствами". Авиценна.
"Смеяться полезно. Врачи советуют смеяться." Шолом Алейхем.

Вы признаете, что медицина в Израиле не самая отсталая?
Так вот, у нас в больницах есть штатная единица: "лейцан рофуа" - медицинский клоун.Пока, нудник!

Перейти

Sapiens

Заслуженный посетитель

Cообщений: 17467 Баллов: 258 Регистрация: 17.03.2007

#45829

16.06.2008 06:39:15

[QUOTE]Борис Чоповский пишет:
Можете составить свою формулу рака, если хотите и мы её тоже разберем.[/QUOTE]
Разберитесь сперва в своих больных мозгах, параноики.

[QUOTE]Борис Чоповский пишет:
Существует мнение, что рак, как и вирусы, можно передать и капельным путем и через немытые руки. [/QUOTE]
Боря, Ваша лексика с головой выдает Вас, как работника парт-хозактива.
А этой публике давно никто не верит, и "мнениям" - тоже.

[QUOTE]Борис Чоповский пишет:
но трихомонада всех достанет и обманет.[/QUOTE]
Невежд - запросто. :idea:

[QUOTE]Борис Чоповский пишет:
Вам нужно подумать, какую теорию происхождения рака вы защищаете? Академика Абелева или доктора биологических наук Лучника.[/QUOTE]
Это еще с какого переполоху я Вам что-то "должен"?
[B]Я тут развлекаюсь, издеваясь над Вами, недоучка, и Вам подобными "теоретиками".[/B]

[B]Теории[/B], единой теории, пока нет. Есть множество гипотез, имеющих своих сторонников и оппонентов среди специалистов-онкологов. Вот они пусть и защищают-нападают. Куда мне с наркозным-то рылом в ихний ряд?
А Вам, завхозу, и подавно!

Я не "ЗА" чью-то теорию - там знающие люди и без меня разберутся; [B]я против шарлатанского идиотизма, которым вы, гады, гробите несчастных перепуганых людей, внушая им свой шизофренический бред[/B] :!:

[QUOTE]Борис Чоповский пишет:
Пока, за неимением времени и места мы не приводим ссылки, которые мы взяли за основу.[/QUOTE]
На пустопорожнюю безграмотную брехню в вас и места и времени хватает.
И ссылкам - грош цена.

[QUOTE]Борис Чоповский пишет:
Пока ваши доводы очень не убедительны и преждевременны.[/QUOTE]
Естественно. Еще никому не удалось убедить больного с продуктивной симптоматикой, что его "идеи" - бред.

У меня другая цель: [U]показать всем, кому это интересно, [B]что[/B] собой представляют и сами "теории" и их авторы.[/U]

Пока, Боря, грузите ахинею бочками.

Перейти

Sapiens

Заслуженный посетитель

Cообщений: 17467 Баллов: 258 Регистрация: 17.03.2007

#45823

15.06.2008 23:31:00

Я спросил:
[QUOTE]Sapiens пишет:
4. Каким образом было установлено, что у них были трихомонады [/QUOTE]
Ваш ответ:
[QUOTE]Борис Чоповский пишет:
По п.4 Это установила Свищева, т.к. обнаружила у них в костях съеденные участки. [/QUOTE]
Так наша химичка еще и палеонтолог!
Пусть так. Многие динозавры были хищниками. Были и падальщики. Современные падальщики спокойно разгрызают кости.
Так что, современная гиена тоже трихомонада? :?:

Но предположим, что Вы по неграмотности назвали съедеными ( с одним "Н")участки инфекционного разрушения кости.
Такое наблюдается при остеомиэлите (кость действительно выглядит изгрызеной, сам видел не раз) и костном тубкркулезе.
[B]Но эти хворобы никакого отношения к трихомондам не имеют.[/B]Правда, Вы запросто можете объявить стрептококки и микобактерии трихомонадами - Вам это запросто. :D

Я спросил:
[QUOTE]Sapiens пишет:
5. А у стегоцефалов они были? [/QUOTE]
Вы ответили:
[QUOTE]Борис Чоповский пишет:
По п.5 Наверное, были у всех теплокровных. [/QUOTE]
Так "наверно", или были?
И [B]стегоцефалы[/B], по Вашему, были тоже [B]теплокровными[/B]? :o
Судя по Вашему ответу, Вы просто не знаете, что это за твари.
Но из интернета не вылазите, спросили бы у Гугла или Яндекса.
Так вот, это были амфибии - лягушки ростом с танк.
Грамотей! Направитель всей биологии на путь праведный!
Тьфу, прости, Господи.

Я спросил:
[QUOTE]Sapiens пишет:
6. Бывают ли трихомонады у пойкилотермных (холоднокровных) животных? [/QUOTE]
Вы ответили:
[QUOTE]Борис Чоповский пишет:
По п.6 Не знаю. Говорят акулы не болеют раком. [/QUOTE]
Это так.
Но уже костистые рыбы - болеют.
У меня в аквариуме от рака погибла шикарная "комета" (золотая рыбка). Остальные - хоть бы хны.
Злокачественные опухоли бывают и у ящериц, у игуан, к примеру.
Ну, и какие же они теплокровные с трихомонадами?
Пойдите в ближайший зоомагазин, пощупайте игуану. Не бойтесь, они очень дружелюбные создания. Но холодные.

Перейти

Sapiens

Заслуженный посетитель

Cообщений: 17467 Баллов: 258 Регистрация: 17.03.2007

#45819

15.06.2008 21:10:53

[QUOTE]Борис Чоповский пишет:
По п.1 Еще академик Невядомский доказал, что скармливание животным опухолевой ткани вызывает рак. Известно, что в семьях с раковыми больными рак развивается и у других членов семьи. Втаких семьях нужно делать профилактику с исполбзованием СК. [/QUOTE]
А я Вас о чем спрашивал?
[QUOTE]Sapiens пишет:
1. Как и кем это доказано из биологов и медиков, что трихомонады могут передаваться бытовым путем? [/QUOTE]
Так, по Вашему, бытовой путь передачи инфекции, это поедание опухоли больного члена здоровыми членами :?: :!:
Ни фига себе - бытовуха :o

Кстати, Вы недалеки от истины. Именно путем каннибализма передается [B]болезнь смеющейся смерти[/B].
Только там передается не грёбаная трихомонада, а лентовирусная инфекция.
Теперь осталось объявить лентовирусы трихомонадами.

Так значит люди выедают друг у друга опухоли?!
Бррррр!

[QUOTE]Борис Чоповский пишет:
По п.2 Имеется ввиду только размер деток трихомонад инициале, которых не удерживаюют самые мелкие фильтры. [/QUOTE]
Эти самые детки - та самая "минус одна рыба", котоую придумал Поль Дирак, чтобы решить нерешаемую задачку по математике.
[B]Нету таковых в природе[/B]. Проконсультировался с профессором Лейбовичем, инфекционистом. Ох, и слава обо мне пойдет, чтоб Вам пусто было!
Зато вирусы и недавно открытые нано-бактерии, они таки да, сквозь фильтры проходят.
Именно так была открыта [B]вирусная природа саркомы Рауса.[/B]

QUOTE]Борис Чоповский пишет:
По.п.3 Да теплокровные, судя по их скелету и яйцам. Они ползали по суше и все жрали, судя по их зубам. [/QUOTE]
Ну, и какие же особенности зубов и яиц указывают на теплокровность? :?:
Кстати, среди этих тварей было полно беззубых:
Трицератопсы, Стегозавры, Стиракозавры и многие еще вообще были беззубыми. Вместо зубов у них были роговые режущие пластины, как у современных черепах.
Чушь изволите пороть, неуч Вы наш с претензиями. :D

Перейти

Sapiens

Заслуженный посетитель

Cообщений: 17467 Баллов: 258 Регистрация: 17.03.2007

#45818

15.06.2008 20:35:43

[QUOTE]Борис Чоповский пишет:
Пора сделать решающее сражение, как при Сталинграде или при Бородино.[/QUOTE]
Боря, окститесь! Какие Сталинграды с Бородинами, какие сражения?
В детство впадаете, в солдатики заигрались?
"Опять сраженья, воины, щиты?!
Меня выводишь из терпенья ты.
Молчи, дружок, нето страдать придется:
По заднице твоей ремень пройдется
И грянет над тобой такой же гром, как в Иллиаде!"

Кому ваши "формулы" интересны, шарлатаны безграмотные.
Плюс с этим, как его, ну ... ссакоголик, эти носа сюда не кажут.
Остался Аника-воин. :D

[QUOTE]Борис Чоповский пишет:
На этом этапе можно проставить только плюсы и минусы по всем пунктам.[/QUOTE]
[B]Толстые, как слоновая писька, минусы по всем пунктам [/B]этой трихомонадии, будь их хоть миллион.
[QUOTE]Борис Чоповский пишет:
Из-за отсутствия полной ясности гибнут миллионы людей и никому нельзя предъявить претензии.[/QUOTE]
Как это - некому?!
Вам, шарлатанам, претензии :!:

А пока я неспеша разберу ранее наложеную Вами, мой ничему не ученый клоун, кучу.
Повеселим народ. :D

Перейти

Sapiens

Заслуженный посетитель

Cообщений: 17467 Баллов: 258 Регистрация: 17.03.2007

#45808

15.06.2008 06:54:17

Премного благодарен, друг мой!
Вы меня весьма развеселили, весь день буду теперь улыбаться. :D
Какие научные пёрлы обнаружились в ваших ответах!
Вечерком погурманствую, а пока не спешите вываливать второе, мы еще не раскушали первое.
Давайте вечерком придем к консенсусу по первой десятке, а если не управимся, так и после продолжим.
Наука, мой ученый оппонент, требует обстоятельности.
Как говорится, служенье муз не терпит суеты.

Перейти

Sapiens

Заслуженный посетитель

Cообщений: 17467 Баллов: 258 Регистрация: 17.03.2007

#45803

14.06.2008 20:29:59

Борис, я Ваши условия выполнил: проанализировал все десять пунктов - дискуссия, так дискуссия.
Повторяю: против всех десяти пунктов ставлю ( - ) минус.
Больше в Вашем казино игроков не предвидится, хоть выставляйте на кон саму Свищеву со всеми её трихомонадами.
Напоминаю, это [U]Вы предложили обмен вопросами и ответами[/U].
Я ответил на все Ваши вопросы.
[B]Жду ответа теперь на свои, сфорсмулированные предельно конкретно[/B].
Не будет ответа хоть на один вопрос (хотя бы в форме честного "не знаю"), будете дальше нести свою чепуху без малейшего моего участия.
Пока это не надоест администратору форума.
====================================================
[QUOTE]Борис Чоповский пишет:
Популярно о раке. Онкология у животных http://www.zooclub.ru/dogs/vet/20.shtml[/QUOTE]
Хороший сайт. Ни одной трихомонады, разумно, точно, все по делу.
Мне, как кошковладельцу, очень понравилось.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

1. Как и кем это доказано из биологов и медиков, что трихомонады могут передаваться бытовым путем?
2. Что такое "вирусоподобная форма"? Напомню: вирусы - это другое царство живой природы.
3. Так, значит динозавры были теплокровными?
4. Каким образом было установлено, что у них были трихомонады
5. А у стегоцефалов они были?
6. Бывают ли трихомонады у пойкилотермных (холоднокровных) животных?
7. При чем тут пчелы, Вы же о трихомонадах говорите?
8. Чем муравьи, сотрудничающие с другими видами, образующие "мегаполисы" из нескольких семей и т.д. хуже пчел?
9. Чем доказана "борьба между разными видами трихомонад"?
10.Что Вы имеете ввиду, говоря про "колонизацию организма токсинами"?

Отвечайте по возможности быстро, а то у нас воскресенье - это рабочий день, мне будет не до Вас, а Вы опять будете плакать, что Вас покинули.

Перейти

Sapiens

Заслуженный посетитель

Cообщений: 17467 Баллов: 258 Регистрация: 17.03.2007

#45795

14.06.2008 11:06:44

QUOTE]Борис Чоповский пишет:
колонизацию организма токсинами [/QUOTE]
Это Вы о чем, друг мой :?:

[QUOTE]Борис Чоповский пишет:
путем выработки необходимого количества кислоты и щелочи поддерживает в желудке необходимый килотно-щелочной баланс. [/QUOTE]
Борис, Вы слышали звон, но не знаете, где он :D
Щелочь в желудке не вырабатывается. Там вырабатывается только соляная кислота.
Кислотно-щелочной баланс - архи-важный компонент гомеостаза, но желудочная секреция тут не при чем :idea:

[QUOTE]Борис Чоповский пишет:
10. Когда иммунная система защиты теряет способность контролировать допустимое количество паразитов, нарушается система саморегуляции кислотно-щелочного баланса. Кислотность желудочно кишечного тракта смещается относительно нормальной кислотности в ту или другую сторону, т.е. создается не нормальная кислотность желудочно-кишечного тракта с перевесом в кислую или щелочную среду. Отклонение от нормального кислотно-щелочного баланса нарушает нормальную работу всего организма. Отклонние кислотности ЖКТ в щелочную сторону приводит к ухудшению переваривания пищи, а это способствует развитию патогенной флоры. Отклонение кислотности ЖКТ в кислотную сторону разрушает клетки организма и создает очаги ран. Нарушение саморегуляции организма по поддержанию нормального кислотно-щелочного баланса приводит к чувствительности организма на различную пищу. Начинаются изжоги и болевые ощущения в ЖКТ. Появляются запоры и газообразование.[/QUOTE]
[B]Весь десятый пункт - прекрасный пример шарлатанской риторики[/B]
жонглирование надергаными из интернета и разных книжонок наукоообразными терминами перемешано с неоспоримыми фактами, вроде того, что неподходящая пища заставляет чаще пукать. :idea:

Перейти

Sapiens

Заслуженный посетитель

Cообщений: 17467 Баллов: 258 Регистрация: 17.03.2007

#45792

14.06.2008 10:49:00

[QUOTE]Борис Чоповский пишет:
1. Согласно исследованиям Свищевой Т.Я. возбудителем всех онкологических заболеваний является паразит трихомонада,[/QUOTE]
Бред душевнобольной женщины.

[QUOTE]Борис Чоповский пишет:
Отдельные виды вирусоподобных трихомонад, которые являются детками инициале, могут передаваться бытовым путем, [/QUOTE]
Как и кем это доказано из биологов и медиков :?:

[QUOTE]Борис Чоповский пишет:
Трихомонада имеется у всех теплокровных животных, начиная с динозавров. [/QUOTE]
Так, значит динозавры были теплокровными :?:
Каким образом было установлено, что у них были трихомонады :?:
А у Стегоцефалов они были :?:
Бывают ли трихомонады у пойкилотермных (холоднокровных) животных?

[QUOTE]Борис Чоповский пишет:
Семья пчел постоянно охраняет гнездо от вторжения других пчел. [/QUOTE]
При чем тут пчелы, Вы же о трихомонадах говорите?
Пчелы - охраняют, а некоторые муравьи сами приносят в свои колонии куколки муравьев других видов и потом живут вместе.
Вообще, комменсализм распространен в природе не намного меньше, чем конкуренция.
Чем муравьи хуже пчел?[QUOTE]Борис Чоповский пишет:
В частности, может быть антогонизм между трихомонадами хозяина и трихомонадами донора. В этом случае может развернуться борьба за существование между разными видами трихомонад [/QUOTE]
Приведите, пожалуйста, доказательства того, что Вы написали.
Без длиннот и восклицательных знаков. :!:

[QUOTE]Борис Чоповский пишет:
4. Трихомонада усиливает патогенность других паразитов, находящихся в организме.[/QUOTE]
Как это доказано :?:
Что такое патогенность?
Какая разница между [B]патогенностью[/B] и [B]вирулентностью[/B] :?:

[QUOTE]Борис Чоповский пишет:
Трихомонада это древний микроорганизм, который еще был у динозавров. Она за тысячилетия приспособилась жить в организмах и выработала защитные свойства.[/QUOTE]
Повтор. Вы про это уже говорили.
Известый риторический прием шарлатанов.
Повторю и вопрос: [B]какими фактами доказано, что динозавры болели трихомониазом [/B] :?:

[QUOTE]Борис Чоповский пишет:
Она окружает себя слизью и создает вокруг себя шубу из антител, которые затрудняют опознавание её иммунной системой защиты. [/QUOTE]
Насчет слизи и шубы: приведите объективные данные в пользу чуществования этого явления, публикации более, чем одного автора. :!:

Перейти

РЕНЕССАНС МРАКОБЕСИЯ, Клянусь говорить правду, одну только правду, ничего, кроме правды.

Sapiens

Заслуженный посетитель

Cообщений: 17467 Баллов: 258 Регистрация: 17.03.2007

#45796

14.06.2008 11:40:04

Чтоб уж закончить эту ароматную тему.
Моча действительно обладает лечебными свойствами. ;)
Дело в том, что с ней удаляются из организма отработанные гормоны и их метаболиты.
В моче содержатся половые гормоны, кортикостероиды (глюко... и минералокортикоиды), гормоны гипофиза и вообще куча биологически активных веществ.
Поэтому применение мочи повышает на какое-то время уровень гормонов в организме, что [B]в некоторых случаях[/B] - случайно добавили именно то, что в данный момент в дефиците - может оказать [B]некоторое[/B] лечебное действие и уменьшить проявление [B]некоторых [/B]симптомов.
[B]НО![/B]
Французы говорят, что в одно "НО" можно загнать весь Париж.
Одновременно возвращается весь набор ядовитой дряни,
только-что путем больших энергозатат выброшенной из организма.
Получается, [B]что выиграна схватка, но проиграна война[/B].

У наших далеких предков не было другой возможности подлечиться, но сейчас, когда можно прицельно убить одного таракана, не поджигая весь дом,
[B]зачем возвращаться к варварству?[/B]

Перейти

Читайте
в номере

Купить бумажный журнал

Купить PDF

Журнал добавлен в корзину.
Оформить заказ

Факт дня

Самцы мышей прикрываются от агрессии самками

Читать подробнее

Логин:
Пароль:
	Запомнить меня на этом компьютере

Забыли свой пароль?
Регистрация

Редакция

О рекомендациях

Товар добавлен в корзину