Sapiens (Все сообщения пользователя) | Форум портала «Наука и жизнь»

Поиск
Пользователи
Правила

Войти

Форум:

Дата создания:

…

Тема:

Cooбщение:

Упорядочить:

[ Закрыто] Биологический смысл онкогенеза, каково эволюционное значение рака?возможно, это только ошибка природы?

Sapiens

Заслуженный посетитель

Cообщений: 17467 Баллов: 258 Регистрация: 17.03.2007

#45378

05.06.2008 23:27:13

[QUOTE]Борис Чоповский пишет:
Есть таблица ВОЗ за 1996 г. где указано, что многие виды рака имеют паразитарное происхождение. [/QUOTE]
Покажите нам её. И ссылку, чтобы проверить.

[QUOTE]Борис Чоповский пишет:
Барри Маршалл открыл жгутиковую бактерию Хеликобактер Пилори, которая является возбудителем язвы желудка двенадцати перстной кишки и рака желудка. Он доказал, что эти болезни заразные. [/QUOTE]
Так бактерию (прокариот) или одноклеточное животное (эукариот)?
Это разные [B]царства[/B] живой природы.
Вот вы с Плюсом и утрясите, вы "за коммунистов, али за большевиков?"

Если прав Маршалл, на которого вы ссылаетесь, то ваша "теория" - пук в лужу.
Если он не прав, то почему вы на него ссылаетесь? :D

Перейти

Sapiens

Заслуженный посетитель

Cообщений: 17467 Баллов: 258 Регистрация: 17.03.2007

#45374

05.06.2008 23:00:04

[QUOTE]Борис Чоповский пишет:
Лучник не приписывает раковой опухоли свойств паразита, который отравляет организм токсинами и приобретает свойства инвазии, когда раковые клетки вгрызаются в здоровые клетки. [/QUOTE]
И правильно делает, приписки - дело подсудное.
Интоксикация возникает поздно, продуктами распада.
Ничто ни во что не "вгрызается". Инвазия происходит иначе.

[QUOTE]Борис Чоповский пишет:
Он не предлагает новых способов лечения рака и не ставит под сомнение официальную схему лечения с использованием операции облучения и химиотерапии. [/QUOTE]
А с какого переполоху надо "ставить под сомнение" отлично работающие методы.

[QUOTE]Борис Чоповский пишет:
Его теория не ставит под сомнение, что рак нужно лечить локально, воздействуя на злокачественную опухоль и метастазы.[/QUOTE]
Глупая отсебятина. В каждом конкретном случае подход индивидуальный.
Одно дело системная опухоль, вроде лимфомы.
Другое - какая-нибудь базалиома на ухе, которой хватит криоаппликатора в поликлинике.

Перейти

Sapiens

Заслуженный посетитель

Cообщений: 17467 Баллов: 258 Регистрация: 17.03.2007

#45370

05.06.2008 22:34:52

[QUOTE]Борис Чоповский пишет:
открытий Нобелевских лауреатов о том, что рак имеет паразитарное происхождение. [/QUOTE]
Кого именно? Имена, названия работ.
Брехня здесь не пройдет!

[QUOTE]Борис Чоповский пишет:
Они продолжают настаивать, что единственным возможным способом лечения рака является операция по вырезанию опухоли и метастаз,
облучение и химиотерапия.[/QUOTE]
Неверно!
Есть еще гормоно терапия, иммунотерапия, криотерапия...
Лечение таких гормонозависимых опухолей, как семинома, к примеру, на ранних стадиях даже не предполагает операцию.
Спишем за счет невежества в медицине. :D

Перейти

Sapiens

Заслуженный посетитель

Cообщений: 17467 Баллов: 258 Регистрация: 17.03.2007

#45368

05.06.2008 22:23:22

[QUOTE]Борис Чоповский пишет:
Они по-прежнему отстаивают догмы своих исследователей предшественников, что раковая клетка из-за изменеия генетического кода получает способность бесконечно и бесконтрольно делиться, является бессмертной и способна существовать и развиваться даже в гистопрепарате, будучи отделена от материнского организма.[/QUOTE]
Бедняжки, неужели вам в школе не рассказали, что такое [B]культура клеток[/B] :?:
Небось всю биологию в туалете прокурили?

[QUOTE]Борис Чоповский пишет:
генетической науки, которая отвергалась учениями Лысенко и Дарвина[/QUOTE]
Чушь! Как мог Дарвин отрицать то, до чего не дожил?!
Думайте, чего плетете.

[QUOTE]Борис Чоповский пишет:
В настоящее время, начиная с 1996 г., паразитарную природу рака подтверждает ВОЗ. Согласно выводам ВОЗ рак паразитарного происхождения уже научились эффективно лечить. Доказывать обратное бесполезно[/QUOTE]
Не надо "обратное", покажите документ ВОЗ :!:
Не верю я вам на слово.

[QUOTE]Борис Чоповский пишет:
химиком Свищевой Т.Я[/QUOTE]
[QUOTE]Борис Чоповский пишет:
исследователя микробиолога Свищевой Т.Я. [/QUOTE]
Остановитесь на чем-то, в конце-то концов!
Эта баба - химик-аналитик.

[QUOTE]Борис Чоповский пишет:
Он не смог только назвать вид этих паразитов, т.к. в то время еще не было электронных микроскопов.[/QUOTE]
Дмитрий Иванович Ивановский открыл вирусы без всякого микроскопа.
Д'Эррель открыл бактериофагов тоже задолго да изобретения электронного микроскопа и даже подавил с их помощью эпидемию холеры.
Вирусная природа куриной саркомы и рака молочной железы мышей была точно установлена еще в начале ХХ века.

Перейти

Sapiens

Заслуженный посетитель

Cообщений: 17467 Баллов: 258 Регистрация: 17.03.2007

#45366

05.06.2008 20:45:48

Борис Чоповский, мы же договаривались - не врать!
Не менее десяти эпизодов брехни.
Я их выделю и истолкую, сделав поправку на неосведомленность и предвзятость.
В дальнейшем будете дискутировать сами с собой, как на вашем дурацком сайте, пока модераторы и тут не опомнятся и не выкинут вас ко всем... трихомонадам. :evil:

Перейти

Sapiens

Заслуженный посетитель

Cообщений: 17467 Баллов: 258 Регистрация: 17.03.2007

#45364

05.06.2008 20:35:19

[QUOTE]Nera пишет:
Но в основном люди обращаются на 3-4-й стадии, когда не видно (разные ж виды), да и сразу не распознают (не направляют), сознание потеряла, проверилась и в шоке (думала язва желудка)! Люди разные бывают – некоторые сразу руки на себя накладывают, другие борятся до конца и не верят в смерть – строят планы сначала для себя, потом для других и т.д. (жутко - психологически пройдя много раз одно и тоже, но такова жизнь), как Вы знаете, психология - самонастрой тоже играет немаловажную роль![/QUOTE]
Мы с Вами говорим об одном и том же. :)
Не секрет, что любую хворь лучше предотвратить, чем лечить, а уж лечить - так пораньше. Даже возьмите автомобиль: если сразу закрасить царапину, то он еще долго пробегает, а если ржавчина уже въелась в метал - пиши пропало, крась-не крась.

Обратите внимание, как настойчиво медики говорят о ранней диагностике, во всех более-менее развитых странах есть на этот счет государственные программы.
Скажем в США все женщины после 40 лет (если не ошибаюсь) раз в год получают по почте конверт с оплаченным ответом и обратным адресом.
Там лежит пластмассовый шприц и записка:
- Миссис.... мы надеемся, что в.... день Вас не очень затруднит набрать в этот шприц выделения из влагалица и, заклеив конверт, опустить его в ближайший почтовый ящик.

Пусть робот сделает сто ложно-положительных анализов, но если среди этих ста врач найдет одну больную на стадии предрака - все расходы оправданы.
Таких программ много.

Но ведь есть люди, а в бывшем Союзе их большинство, которые при явных уже признаках не идут к врачу:
-А вдруг рак найдут!

У когда уже поздно пить боржом, идут по всяким сволочам, и проклинают медицину, которая чудес не творит и не обещает.

Хотя за последнее время наметился прогресс и в лечении запущенных форм, но это и тяжко и больно, и пока не радужно.

И очень много зависит от уровня здравооохранения в данной стране.
Техническая сторона вопроса очень важна.

Перейти

Sapiens

Заслуженный посетитель

Cообщений: 17467 Баллов: 258 Регистрация: 17.03.2007

#45354

05.06.2008 19:33:23

[QUOTE]Борис Чоповский пишет:
Наверное боятся, что из нее побегут паразиты[/QUOTE]
Ну, откуда какому нибудь занюханому израильскому профессору Штерну знать про "паразитов", он же по русски ни бельмеса, а Вы на английском не пишете.

[QUOTE]Борис Чоповский пишет:
Я знаю, что даже пункцию опухоли делать опасно. [/QUOTE]
Да, если это сосудистая опухоль. Велик риск кровотечения.

[QUOTE]Борис Чоповский пишет:
Вы еще только что писали, что если разрезать опухоль, то она страшно воняет. [/QUOTE]
Читайте то, что написано, а не приписывайте мне свои домыслы.
Опухолевая ткань продуцирует гормоноподобные вещества, инициирующие рост кровеносных сосудов. Когда масса опухолевой ткани опережает рост сосудистой сети, клетки опухоли начинают погибать, присоединяется гнилостная микрофлора...
Опухоль, не достигшая стадии распада, ничем особенным не пахнет.

[QUOTE]Борис Чоповский пишет:
Почему- то онкологи, прежде чем взяться за больного не проводят глобальную чистку от паразитов и не занимаются ими после операции. [/QUOTE]
Если имеет место инфекционное заболевание, будь то микробы или одноклеточные, обязательно проводится санация. Даже больные зубы залечивают или удаляют, особенно если планируется химио или лучевая терапия.

[QUOTE]Борис Чоповский пишет:
Я так понимаю, что на этом форуме можно опубликовать текст нашей формулы рака по частям, не более 10 пунктов, чтобы не путать все сразу. [/QUOTE]
Кто Вам мешает?

Перейти

Sapiens

Заслуженный посетитель

Cообщений: 17467 Баллов: 258 Регистрация: 17.03.2007

#45353

05.06.2008 19:10:53

Nera, спасибо!
Вы затронули очень важную тему: отношение людей к болезни!
Я тут не буду сейчас про психо-соматический дуализм и прочее,хоть это и страшно интересно. :)

В "гуманном", чтоб он еще раз сдох, Советском Союзе (не знаю как сейчас, семнадцать лет не навещал) была порочная практика - скрывать от больного диагноз.
Человека лечат от рака желудка, легких... а несут ахинею про "язву", "туберкулез", хрензнаетчтоз...
В результате сложилась отвратительная ситуация: умирающих от рака видели все, а выздоровевших - никто. Даже они сами точно не знали.
Так возникла общественная установка об абсолютной фатальности онкологии.
Эти мои оппоненты, они детские сказки рассказывают, по сравнению с теми ужасами, что я наслышался от запуганных и деморализованных больных.

На Западе иначе. Там народ практичный, у них, в отличие от советских, есть имущество, им надо этим имуществом распорядиться разумно. Потому - никаких фиглей-миглей с диагнозом.
Ночью дедушку оперировали. Не онкология - обычная старческая травма - перелом шейки бедра. Собираю анамнез (распрашиваю о прошлых болячках):
- Вот тут (на макушке) была меланома, лет пять назад.
- А это шрам от чего?
- Ой, совсем забыл, это лет уж двадцать тому - рак слепой кишки.

А дедусе - 87, чтоб он был здоров!
Вот и результаты. Люди не шарахаются от врачей, а идут к ним за помощью. И получают её!

Перейти

Sapiens

Заслуженный посетитель

Cообщений: 17467 Баллов: 258 Регистрация: 17.03.2007

#45351

05.06.2008 18:44:55

Говорить о [B]случаях[/B]успешного излечения от рака не приходится.
Это не случаи, это нормальная практика.
Выше я уже приводил реальную статистику.

Плюснев пытается манипулировать с цифрами, но делает это, во-первых, неумело, а во-вторых, не для той аудитории.
Есть полно форумов, где "корова" пишут через "ять", а третий корень квадратного уравнения воспринимают, как само собой...
[U]Здесь[/U] - другая публика.

Жду следующей порции [U]конкретных[/U] вопросов.

Перейти

Sapiens

Заслуженный посетитель

Cообщений: 17467 Баллов: 258 Регистрация: 17.03.2007

#45349

05.06.2008 18:25:04

ОК!
Вот в таком тоне разговор пойдет всем на пользу.
С вашего разрешения, буду сортировать вопросы в том порядке, в каком мне удобнее отвечать. Но отвечу на все те, которые имеют ответ на сегодняшний день.
Итак:
[QUOTE]Борис Чоповский пишет:
Мне вот не понятно почему вырезано начало моего последнего поста? [/QUOTE]
И мне непонятно! Я такой же пользователь, как все, и моих постов пропало без счету. Такого идиотского движка, как на этом форуме, мне видеть не приходилось. Но я люблю этот журнал, с детства люблю.

[QUOTE]Борис Чоповский пишет:
Например, кто успешно вылечился от рака после того, как его разрезали? [/QUOTE]
Боже упаси! Яйца оторвать тому кретину, который рассечет опухоль до её удаления! Про руки уже молчу...

[B]Опухоль всегда удаляют в пределах здоровых тканей[/B], то-есть отступают от нее так, чтобы рассекать что угодно, только не опухоль. И чаще всего это делают не стальным ножом, а диатермокоагулятором - сгорает все по линии разреза.
Удаленный кусок идет в экспресс-лабораторию и оттуда сообщают: нет ли опухолевых клеток по краям. Если есть - операцию расширяют.
Мало того. Экспресс-анализ - это только начало. Через неделю приходит ответ от полномасштабного исследования. И если там увидели хоть что-то подозрительное - меры принимаются немедленно.

[QUOTE]Борис Чоповский пишет:
Но известен факт, что существует технология отчаяния и опухоль всегда вырезают, т.к. считают, что раковые клетки бессмертны.[/QUOTE]
Насчет бессмертия.
Цитологи любят работать с культурой клеток Хе Ла, полученной из опухоли давно умершей женщины с такими инициалами. С пол-сотни лет не видно изменений...
"технологией отчаяния" Вы называете, по-видимому, паллиативные или санитарные операции. Никакой связи с "бессмертием" тут нет.
Это делается с простой и гуманной целью - облегчить страдания умирающего: дать доступ воздуху, кормить, когда перекрыт пищевод, устранить источник страшного зловония при распаде наружной опухоли...

Перейти

Читайте
в номере

Купить бумажный журнал

Купить PDF

Журнал добавлен в корзину.
Оформить заказ

Факт дня

В Атласских горах нашли трёхмерных трилобитов

Читать подробнее

Логин:
Пароль:
	Запомнить меня на этом компьютере

Забыли свой пароль?
Регистрация

Редакция

О рекомендациях

Товар добавлен в корзину