Каюсь коленнопреклоненно:
саркома П.Рауса - не мышиная, а куриная!
Это принципиальный вопрос.
Портал функционирует при финансовой поддержке Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.
23.05.2008 16:06:22
[QUOTE]Василий Плюснин пишет:
Он заражал мышей раком, вводя им фильтрат из раковой опухоли, получаемый так же, [B]как фильтруют вирусы[/B]. В этом фильтрате вообще не было каких-либо раковых клеток, а мыши заражались раком. [/QUOTE] [B]Вирусы[/B] он и фильтровал. С далекого 1937 года прошло достаточно времени, и с тех пор была достоверно установлена вирусная этиология некоторых опухолей. К ранее уже упомянутой мышиной саркоме Рауса можно добавить рак молочной железы мышей, который вызывается именно вирусом. Следует отметить, что в те годы вирусология еще находилась в младенчестве во всем мире, а уж под Сталиным развиваться ей было непросто. Я это к чему? Некоторые вирусы образуют в цитоплазме пораженых клеток скопления, хорошо различимые под обычным оптическим микроскопом. К примеру "тельца Бабеша-Негри" в нейронах являются патогномоничным признаком бешенства. Вот такие образования и видел Невядомский. Видел, но не знал, [B]что[/B] это такое. А дальше - теория основанная на ложно интерпретированном опыте тоже оказалась ложной. |
|
|
23.05.2008 15:52:53
[QUOTE]Василий Плюснин пишет:
Если клетка может произойти только от клетки, то откуда тогда появилась первая клетка? Одним словом, пытаясь ответить, Sapiens загоняет себя в тупиковый вопрос,[/QUOTE] Это не тупиковый вопрос, это [B]открытый[/B] вопрос. Со временем будет найден и ответ. Вы вторглись в тему о самозарождении жизни. До сих пор есть сторонники идеи о возможности возиковения живых существ из неживой материи. Одним из представителей этих исследователей была и Лепешиская. Её опыты были во-вервых, грязными (в прямом смысле, нестерильными), а во-вторых, идеологически ангажированными. После умерщвления Вавилова и разгона советской генетики "на ура" шли работы, опровергающие "буржуазную биологию". Сдох кровавый Сталин и всю эту шайку-лейку (не разгоняли, не ссылали, не морили голодом в одиночке) просто бросили на обочине и кинулись догонять мировую науку. До сих пор догоняют. Не случайно все Ваши ссылки заканчиваются началом 50-х. |
|
|
23.05.2008 07:55:06
[QUOTE]Василий Плюснин пишет:
Sapiens приводит на латинском языке фразу, сказанную более 150 лет назад Рудольфом Вирховым - эта фраза давно покрылась плесенью и Sapiensy пришлось ее отмывать ее также от нафталина/формалина.[/QUOTE]' Это ужасно! Так значит учение о том, что клетка может происходить только из клетки - устарело? У Вас на этот счет есть гораздо более модерновое мнение, от 1935 года. Вы чрезмерно гоняетесь за модерном, милостивый государь. Истинный джентльмен идет на пол-шага позади моды. [QUOTE]Василий Плюснин пишет: об внутриклеточном паразите, который вполне [B]может оказаться [/B]и в клетках гнотобионта.[/QUOTE] [B]Может[/B] оказаться или [B]имеется[/B]? Какие на этот счет имеются экспериментальные данные? Видите ли, ученый друг мой, если следовать Вашему предположению, то внутриклеточные паразиты должны передаваться по наследству, с яйцеклеткой и сперматозоидом. А их там никто никогда не видел, хотя эти вещи доскональейше изучены с применением средств, неизмеримо более совершенных, чем микроскоп самой товарища Лепешиской. В истории науки есть множество "открытий", которые потом благополучно закрылись. И Мечников, и Кох, и сама Лепешинская работали вполне добросовестно, но так-же добросовестно заблуждались. И так не только в биологии. Добросовестно заблуждался Скиапарелли, открывший каналы на Марсе; Блондло, открывший особые лучи, закрытые остроумым Вудом; корейские биологи, открывшие систему кенрак, вскоре закрывшуюся... Все эти открытия, достояние истории науки. Использовать это в наше время... Ну почему Вы не ездите в карете? А карета-то суть реальность, на ней можно ездить! Вот более подходящее: почему бы Вам не провести отпуск на Лапуте? Там все сплошь ученые, достойые Вас собеседники. Поедете на Лапуту, Василий? |
|
|
22.05.2008 23:11:53
[QUOTE]Василий Плюснин пишет:
Мечников на основании работ И.И.Судакевича (1891, 1892, 1893) примкнул к сторонникам паразитарной теории опухолей. Действительно, И.И.Мечников (1892[/QUOTE] Василий, по Вашему выходит, что биология сто с лишним лет стояла на месте и идея покойного Ильи Ильича осталось не проверенной? Уверяю Вас, это не так. Заслуги профессора Мечникова велики и неоспоримы. А его заблуждения проверены и отвергнуты. Илья Ильич насмерть рассорился с Петтенкофером, поскольку один признавал только клеточный иммунитет и отвергал гуморальный, а другой был убежден в истинности противоположгого взгляда. Наука рассудила, что правы были оба, и оба же ошибались. Это нормально. Ну ладно, Ваша воля достать из нафталина/формалина давно отвергнутую идею и забавлятся ею на потеху публике. Но как Вы, в конце концов ответите на давно заданный вопрос: если злокачественные опухоли имеют паразитарную природу, то [U]откуда они берутся у [B]гнотобионтов [/B] - организмов свободных от любой микрофлоры - и сапрофитной, и паразитической.[/U] Порадуйте нас новым открытием. |
|
|
22.05.2008 22:53:54
[QUOTE]Василий Плюснин пишет:
Как теперь мы знаем, что мазь Вишневского погубила миллионы советских раненных солдат. [/QUOTE] Василий, это Вы знаете. В ближайшей больнице зайдите к хирургам в ординаторскую и скажите вот только эту фразу. [U]Гарантирую, что Вам потом понадобится очень много гемоповязок.[/U] Вот Вы на собственном опыте и проверите их эффективность. А потом Вы, или скорее Ваши душеприказчики сообщат нам о результатах эксперимента. Прцитированная Вами статья есть полнейшая белиберда с точки зрения хирургии от Гиппократа до наших светлых дней. Разбирать подробно здесь патофизиологию заживленния ран вторичным натяжением нет смысла: это специальный вопрос, для понимания которого требуются основательные базовые знания. [B]"О тайнах сокровенных невеждам не кричи И бисер знаний ценных пред глупым не мечи."[/B] Омар Хайям. |
|
|
22.05.2008 22:35:41
[QUOTE]Василий Плюснин пишет:
"Живое вещество - это белковые тела, не имеющие формы клеток, содержащие в себе в той или иной форме ядерное вещество, но не имеющее формы ядра, а находящееся в белке в диффузном или распыленном состоянии". [/QUOTE] Значит, кусок мяса, хорошо протертый в блендере - это "живое вещество". Значит я сейчас поужинал не паштетом, а живым веществом. Ничего в общем, соли было многовато. [QUOTE]Василий Плюснин пишет: Как мы сейчас понимаем, "ядерное вещество" - это и есть генетический аппарат [B]элементарного тела[/B], из которого начинает свой рост клетка.[/QUOTE] А это, что за хрень? Не Плюснев, а каскад открытий! Взял и отверг клеточную теорию, так это запросто. Двести лет биологи считали, что клетка может происходить только из клетки: ONNIA CELLULA EX CELLULA. И тут пришел Плюснев, откопал с научной помойки Лепешинскую и с этим тухлым привидением просветил всю погрязшую в невежестве биологию. Браво, Василий, брависсимо! Валяй за "нобелевкой". |
|
|
16.05.2008 13:30:58
[QUOTE]Василий Плюснин пишет:
Вместе с Лысенко "разоблачили" биолога, академика Ольгу Лепешинскую за ее теорию "живого вещества". Ну так вот - она ведь оказалась права.[/QUOTE] Ух ты! Воистину, ex Plusnev semper aliquid novi! Просветите нас на сей предмет, если Вас это не слишком затруднит. Кстати, Вы как-то не заметили вопрос о гнотобионтах, у которых никаких посторонних организмов/паразитов нет, а вот опухоли - есть? И насчет доброкачественных опухолей? Они ведь достаточно часто малигнизируются. |
|
|
16.05.2008 21:48:50
Не правда ли, г.Плюснин, это только ужасная русофобия Запада заставила английский королевский двор начать вариоляцию- прививку натуральной оспы на 60 (шестьдесят) лет раньше государыни Екатерины?
Ваше бесстыжее вранье и глупости в каждом Вашем посте здорово забавляют грамотную публику, но пора бы и меру знать.
Не судите опрометчиво.
|
|
|
16.05.2008 21:43:41
Очевидно, г.Плюснев петрит в этих делах лучше врачей с Русского Медицинского сервера. Так-с, как у нас дела с Историей?
14 мая 1796 г. Дженнер привил коровью оспу 8-летнему Джеймсу Фипсу, а через полтора месяца - человеческую оспу - и мальчик не заболел. В [COLOR=red]1717[/COLOR] году жена английского посла в Константинополе леди Вортлей-Монтэгю не только подвергла прививке своего шестилетнего сына, но сделала прививку и самой себе. У обоих получилась весьма легкая форма натуральной оспы, и оба они выздоровели. В[COLOR=red] 1780 [/COLOR]году натуральной оспой заразилась, как мы уже. упоминали, австрийская императрица Мария Терезия, которой врачи отсоветовали делать себе предохранительную прививку. Русская государыня Екатерина II, справляясь о здоровье больной, живо интересовалась вопросом, сохранит ли больная свою красоту или черты лица ее пострадают от рябин, и из опасения самой заболеть этим страшным недугом приказала нашему послу в Лондоне прислать в Россию опытного врача, который бы привил оспу ей и наследнику престола, Павлу.
Не судите опрометчиво.
|
|||||
|