Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 ... 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 ... 903 След.
Бактерии и опухоли.
[QUOTE]Василий Плюснин пишет:
В самом деле, если бы была связь между средним возрастом и раком, то самые долгоживучие на Земле японцы (у которых пожилых людей больше всего) имели бы и самую большую смертность от рака.[/QUOTE]
Так оно и было бы, если бы мир был устроен по Плюсневу. :D
И если бы все онкологические больные умирали от онкологических же заболеваний.
Увы, господин Плюснев, все не так примитивно.
У меня нет ни малейшей надежды убедить Вас. Вы честно отрабатываете задание пропагандировать шарлатанский метод и Ваше усердие заслуживает уважения.
Но Ваша беда в том, что Вы абсолютно девственны в медицине и биологии,(о медицинской статистике молчу из сострадания), а надерганные к случаю цитаты - это не знание, это фигОвый лист, слишком маленький, чтоб прикрыть стыд Вашего невежества.

[B]На примере Японии мы видим, как в социуме чисто биологические закономерности уступают социальным.[/B]
Великолепная система здравоохранения и социальной защиты населения плюс высочайший уровень медицинских технологий, нацеленный на раннюю диагностику обеспечивает выявление онкозаболеваний на ранних стадиях. А раннее выявление опухоли - это практически гарантия излечения.
[U]Все[/U] женщины старше 40 лет раз в год проходят маммографию на аппаратуре с высоким разрешением - рак молочной железы выявляется при размере опухоли в несколько миллиметров.
Анализ гормонального статус и его своевременная коррекция уменьшают риск гормонозависимых опухолей.
Все женцины также проходят цитологическую диагностику слизистых половых органов: удается поймать опухоли на стадии предрака и успешно излечивать.
Все пожилое население регулярно проходит эзофагогастроскопию и колоноскопию с обязательной биопсией подозрительных образований.
(Унесли подозрительный полип, а в нем - рачок, не выходящий за его пределы. Больной радикально излечен!)

Вот и получается: [B]заболеваемость есть, а летальности нет.[/B]
Я уже приводил пример с абсолютно смертельным аппендицитом. Заболевают миллионы, а умирают - единицы., потому, что отработаны и диагностика и лечение.
Если выявлять аппендицит на стадии разлитого гнойного перитонита, рак отступит на отдаленные позиции.
Бактерии и опухоли.
[QUOTE]Василий Плюснин пишет:
Китай расходует на здравоохранение одной китайской туши в 20 раз меньше средств, чем Россия, а живет китайская душа на 5 лет дольше, чем россиянская.[/QUOTE]
По расчетной оценке специалистов Минэкономразвития [B]России, [/B]потребление абсолютного алкоголя на душу населения составляет не менее 11,5 л. в год.
В [B]Китае [/B]сегодня на душу населения в год приходится 50 грамм потребления чистого 100% алкоголя.

Вам нужны еще какие-нибудь аргументы, господин Плюснев?
Или, как у Вас принято, проигнорируете факты и обратитесь к любимым измышлениям?
Бактерии и опухоли.
[QUOTE]Василий Плюснин пишет:
Позже [U]последователи Колли пытались повторить его метод, но успеха не добились,[/U] и постепенно этот исторически важный метод терапии онкологических заболеваний был забыт. Знакомство с печатными трудами Б.Колли не позволяют судить о том, что у него имелись теоретические подходы к объяснению данного феномена. В статьях описывались примеры излечения больных без объяснения метаболитических и биохимических процессов. [/QUOTE]
Подчеркнутый фрагмент - ключ ко всей теме.
[B]Один из главных критериев в науке - воспроизводимость результатов[/B].
А в истории с Колли и его рожей этот критерий не соблюдается.

Большинство трюков  великого Гудини тоже не удалось воспроизвести.
[QUOTE]Василий Плюснин пишет:
Поскольку онкологи постарались стереть из памяти людей сведениия о вакцине Колли, то Черешневу пришлось проходить путь доктора Колли фактически заново.[/QUOTE]
Точно так же, как многим несчастным изобретателям приходится проходить заново путь изобретения вечного двигателя. И с тем же успехом.

Кстати, о стирании из памяти.
[U]История свидетельствует, что дельные вещи не зщабываются.[/U]
За тысячеления не стерлась реактивная паровая турбина Гиерона;
законы Архимеда, логика Аристотеля.
А в медицине не забыты Гален, Гиппократ, Авиценна, Парацельс...
Кстати, почему Вы не читаете публикующийся сейчас в нашем славном "НиЖ" роман об Амбруазе Паре? Церквяки их кожи лезли, дабы он и его революционные методы были забыты.
Однако же имя его славно поныне, а каждая завязаная хирургом лигатура - славит его память.
Бактерии и опухоли.
[QUOTE]Василий Плюснин пишет:
"средний возраст населения", который неизвестно как считется и непонятно что из себя представляет.[/QUOTE]
Методика расчета имеется в литературе по статистике.
[U]Показатель "средний возраст населения" отражает соотношение молодых и пожилых в данном сообществе.[/U]
Чем выше средний возраст населения, тем больше доля стариков в данном контингенте.
Чем он ниже, тем больше доля молодых.

Высокий средний возраст характерен для стран с низкой рождаемостью и высокой средней продолжительностью жизни - то-есть для большинства европейских стран.
Высокая доля стариков есть один из множества факторов, влияющих на заболеваемость и смертность от рака.

Поэтому, приведенные выше господином Плюсневым рассуждения
подтверждают справедливость моих предыдущих высказываний.

[QUOTE]Василий Плюснин пишет:
Ведь чем дольше люди живут, тем больше умирают от рака - не правда ли?[/QUOTE]
Нет, не правда.
Вы отождествляете два очень разных понятия: [B]заболеваемость и смертность. [/B]
Это неправильно, поскольку не все заболевшие данной хворобой от нее же и помирают.
Скажем респираторными вирусными инфекциями болеют практически все, а умирают от них - только отдельные особо везучие.
Бактерии и опухоли.
О феномене РАЕН и великом множестве других "академий" стоит поговорить отдельно.
Кроме того, Вам уже было сказано: упоминание степеней и титулов действует на меня, как вирус табачной мозаики.
Что у Вас есть по существу темы: o вытащенной из нафталина старинной методикe и фантастической её эффективности?

Расскажите нам еще сказку про американцев, которых спасают мексиканские коллеги славного академика...
Или чего нового придумаете?

Что-то у Вас с киевским шизиком - чудесным исцелителем "на базе клеточной теории" дело застопорилось?
Растолкуйте нам, закосневшим, всю истинность его революционных идей.
Бактерии и опухоли.
[QUOTE]Василий Плюснин пишет:
Возьмем статистику смертности мужчин от рака за 2000 г. из "Энциклопедии клинической онкологии", 2004 г. стр. 87-88 (1-я колонка - место, вторая - страна, всего отражено стран - 45):
1. Венгрия.
2. Хорватия.
3. Чехия.
4. Словакия.
5. Россия.
10. Франция.
16. Германия.
18. Великобритания.
22. США.
23. Канада.
33. Китай.
35. Куба.
42. Мексика. [/QUOTE]

При изучении этого списка обращает на себя внимание последняя пятерка:
22. США.
23. Канада.
33. Китай.
35. Куба.
42. Мексика.
Просто замечателно смотрятся рядом страны с самым высоким и самым низким уровнем жизни населения. И с самым высоким уровнев медицины, а рядом - с самым низким.

Откуда берутся данные о смертности от какого-либо определенного заболевания?
Из официальной статистики минздрава данной страны, куда стекаются данные из перриферийных лечебных учереждений и органов здравоохранения.
В богатых странах (пусть не столь богатых, но компактных и с устоявшимися традициями медицинской и социальной служб) каждый человек находится на учете, все население под присмотром медицинской и социальной администрации.
В таких странах  [B]каждая [/B] смерть тщательно расследуется, и ни один гражданин не будет похоронен без медицинского заключения о причинах смерти.
Таким образом, учитываются все "раковые смерти". А это здорово "ухудшает статистику".

В странах третьего мира, типичным примером которых является Мексика, с нищим, в большинстве своем, населением, с примитивной системой здравоохранения и полнейшим безразличием государства к жизни и смерти отдельного гражданина [B]ни о какой точной диагностике нет и речи.[/B]
Бедные горожане и крестьяне рождаются, живут и умирают, за всю жизнь не повстречавшись с врачом. Работу по учету рождаемости и смертности выполняет церковь. А в обязанности приходского священника входит учет крещений и похорон, но никак не аутопсия покойников.
[U]В поле зрения минздрава и в его статистических документах оказывается только незначительная часть от реального количества онкологических смертей[/U].
Это и создает ту радужную картину, которая так восхищает кликушествующих невежд.

Тут действует еще один фактор, о котором я уже не раз упоминал.
Онкология (исключая детскую, там свои забабахи) [I]возрасто-зависима[/I], если можно так выразиться.
Чем старше население, тем выше заболеваемость.
Вернемся к нашей пятерке стран и рассмотрим её с этой позиции.
С позиции среднего возраста населения.И взглянем еще на
1.Венгрию - 38,4

22. США. -   35,8
23. Канада.- 37,8

33. Китай. - 31,5

35. Куба. -  34,5

42. Мексика - 23,8

Не правда ли, наглядно?

Пожалуй, США и Канада могли бы поменяться местами в списке смертности, будь в США страховая медицина более гуманной.
Но это уже вопрос не медицинский, а социальный.

И без расчитанной на наивных недотеп пустопорожней болтовни о рвущихся в Мексику больных американцах.
Как-раз наоборот, состоятельные мексиканцы лечатся в США.
Китайцы тоже.

Господин Плюснев, поймите же наконец: [B]статистика - это очень серьезное оружие. Но мало его иметь, им надо еще владеть.[/B]
Бактерии и опухоли.
[QUOTE]Василий Плюснин пишет:
Поэтому онкологи всегда будут категорически против дешевого противоопухолевого средства.[/QUOTE]
Ну где же логика, господин Плюснев?
По Вашему выходит, что люди, которым не хватает денег на покупку дорогих вещей, возражают против дешевых?
Это же абсурд!
Хотя, как сказать...
Вы у нас большой знаток народных изречений. Как Вам такое?
[B]-Дорого, да мило; дешево, да гнило[/B].

С Мексикой разберемся вечером. К станку зовут...
Бактерии и опухоли.
Главный онколог прекрасно знает статистику своей профессии и в цитате из его выступлени никаких "процентов" нет.

[B]Это господин Плюснин демонстрирует свое невежество в медицинской статистике,[/B] строя свой примитивный расчет на основании собственного предположения о том, что заболевшие в этом году, в этом же году и помирают, что в корне неверно.
Показатели смертности вычисляются гораздо более сложным способом и результаты получаются другие.
Бактерии и опухоли.
[QUOTE]Василий Плюснин пишет:
К середине 30-х годов были уже более 30 тысяч вылеченных вакциной Колли раковых больных [/QUOTE]
[B]Откуда цифра и как её можно проверить?[/B]
Чуть выше я показал, что гипердиагностика рака на основании только клинических признаков - штука вполне банальная.
Как был верифицирован диагноз у этих 30.000 в начале века?

[QUOTE]Василий Плюснин пишет:
А если имеют, то почему они не используют этот метод в своей практике? На этот случай у них отговорка - Минздрав этот метод не утвердил, нет методических рекомендаций.[/QUOTE]

[B]Этот метод не применяется ни в одной стране[/B]. А юрисдикция российского минздрава не распространяется дальше российских же границ. Следовательно, "дело было не в бобине, а дурак сидел в кабине".
Можно предположить, что реальная эффективность метода (включая соотношение успехов и неудач) не превосходила других методик, но была более опасна, поскольку само по себе инфицирование пиогенным стрептококком чревато непредсказуемыми тяжелыми последствиями.

В истории медицины много таких случаев, когда мектодики возникают, вызывают шумный эффект и потом не приживаются; как например уже упоминавшееся лечение сифилиса малярией. Зачем человеку опасная лихорадка, если можно обойтись таблетками с минимальным побочным действием?
 
[QUOTE]Василий Плюснин пишет:
Народ в таких случаях сказывает такую поговорку: "Самый глухой тот, кто не хочет слышать". [/QUOTE]
Народ и другое сказывает:" Не все то золото, что блестит" и "Первым делом купец сбывает заваль",

[QUOTE]Василий Плюснин пишет:
Но ведь мировая излечиваемость всего 15 %, а россиянская еще меньше. [/QUOTE]
Откуда цифра, господин Плюснев?
Откройте современный учебник по онкологии и увидите там нечто другое.
Статистические выкрутасы господина Плюснева основаны на принципиальной особенности онкологических заболеваний: зависимости конечного результата от [B]ранней[/B] диагностики ( во-первых) и от доступности эффективного лечения ( во-вторых); то-есть [U]от уровня здравоохранения в данной стране, от его научно-технического уровня,[/U] который на российских и вообще на просторах СНГ весьма убог.
(Кстати, по еврейски "эсн г."  - кушать г.)

Давайте рассмотрим механику трюка  не на примере не рака, таинственного и ужасного, а возьмем что-то банальное, скажем, аппендицит.
При своевременной операции — благоприятный.
Смертность составляет 0,1 % в случае непрободного острого аппендицита, 3 % — при перфорации и 15 % — при прободном аппендиците у пожилых больных.

Теперь проделаем простой фокус: посчитаем среднюю летальность:
(0,1 + 3 + 15 ) /  3 =  6, 003%
Получается, что мы недооцениваем банальный аппендюк: народ мрет, как мухи.

Какой будет картина смертности в Берлине, Москве,  Мухосранске,  Германии, России, Албании и на рыбацком сейнере в открытом море? Одинаковой?
А давайте сложим и поделим в этом случае?
На сейнере – 100%, в Москве – 0,1%, в среднем – 50%!
Караул! Каждый второй больной аппендицитом умирает!

И это при том, что аппендицит – это действительно грозная и безусловно смертельная  хвороба. До самого конца 19 века умирали практически все.

Вот на этой стопроцентной (истинной!)  летальности в 19 веке и на результатах наших (вполне абсурдных, но наукоообразных)  вычислений будем строить нашу пропаганду и агитацию за какой-нибудь старинный корешок, которым согласно сказок Арины Родионовны дедушка Робин-Бобин излечивал аппендицит без всякой операции.
Это при том, что в начале уже двадцатого века далеко не каждая аппендэктомия  заканчивалась выздоровлением. Много народу снимали со стола в виде трупов.
(Мерли на столе от наркоза, но для обывателя все одно – зарезали!).
Ну как тут не ратовать за Робин-Бобин корешок?

Однако, мы видим, что если не доводить дело до перитонита (я опустил здесь осложнения, с ними было бы еще жутчее),то не так уж страшен зверь. Это мы знаем по собственному опыту или по опыту ближайших знакомых.
А как не доводить?
Всем известно: заболел живот справа – никаких грелок, бабок и экстрасенсов с ихними рожами!
Бегом к хирургу, немножко неприятно, через месяц уже путаемся в датах: когда же это было?
Вернемся к нашим баранам.
Я приводил выше статистику выживаемости ( это, по сути, летальность наоборот) при такой грозной опухоли, как меланома.
Чем определяется успех?
Ранней диагностикой и адекватным лечением.
А что сие означает?
Технологическим и организационным уровнем здравоохранения, доступностью этого самого уровня для любого человека.

Даже для примитивного аппендицита  это важно.
Боясь пропустить серьезную болезнь, хирурги лезут в живот при любом мало-мальски обоснованном подозрении. И находят невинный голубенький отросток. Причин характерной боли – миллион. Из них с пол-дюжины опасных, а по причине других делаются тысячи и тысячи ненужных  (и чреватых осложнениями ) операций.

Как решается эта проблема?
Ну, скажем, в Израиле больного с подозрением на аппендицит не возьмут на стол без предварительного ультразвукового и ( при недостаточной убедительности оного)  СТ исследования.
Сколько я в этой стране наркозов при аппендюках провел – не сосчитать. Но не помню, чтоб удаляли голубой отросток.

К чему я все это?

Оживляж допотопных  методик  и  усиленное внедрение современной лже-научной белиберды происходит там,  где не способны поддерживать соответствующий мировым достижениям уровень медицины.
А гипертрофированный гонор не позволяет признаться в собственном убожестве.

Вот и вся рожа Колли при раке.
Бактерии и опухоли.
[QUOTE]Василий Плюснин пишет:
Но сейчас некоторые исследователи излечивают рак терминальной стадии почти в 80 % случаев - могу дать ссылку на "Парламентскую газету". Или на "Союзную газету". В таких случаях врачи сразу мне начинают возражать: чего это я ссылаюсь на желтую прессу?[/QUOTE]
И то правда! Ссылались бы на "Мурзилку".

[QUOTE]Василий Плюснин пишет:
то, что не проглочено - как может быть усвоено?[/QUOTE]
Что не проглочено, тем не отравишься.
Страницы: Пред. 1 ... 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 ... 903 След.
Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве. Подробнее