№08 август 2024

Портал функционирует при финансовой поддержке Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 ... 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 ... 743 След.
Заметки о средних веках., Забытые страницы.
[QUOTE]janmik пишет:
Так под этим соусом можно что угодно подавать.[/QUOTE]
Вы говорите, что я должен доказывать свои предположения. Так вот, в действиях лидеров Империи, до рассматриваемого момента, всё отвечало логике экспансии. В дальнейшем - также.
По логике же рассуждений, применяя [URL=http://https://ru.wikipedia.org/wiki/Бритва_Оккама]бритву Оккама[/URL], нужно выбрать наиболее простую теорию - действия отвечали здравому смыслу, нежели более сложную, когда решения вдруг становятся экстраординарными, что выразилось бы в иных мало адекватных событиях.
[QUOTE]janmik пишет:
Письменные свидетельства, которые Вы так упорно отрицаете из-за априорной предвзятости источников, на самом деле являются прекрасным и ценным источником информации.[/QUOTE]
Письменные свидетельства, зачастую, полуправда. Например, Плано Карпини говорит об обмене нотами, но ни слова об их содержании, разве последнее мелочь?.
Да, Батый ушёл, но не говорится о действительно веских причинах, например, серьёзное поражение в битве, глад и мор в войсках и так далее.
Изменено: Алексей Трофимов - 16.03.2020 16:10:57
Заметки о средних веках., Забытые страницы.
[QUOTE]eLectric пишет:
Давайте уж не предположениями обосновывать, а фактами.[/QUOTE]
Факт похода всеми признаётся. Если предполагать, что у него были цели и не было препятствий их достижения, то можно допускать, что они были достигнуты.
Заметки о средних веках., Забытые страницы.
[QUOTE]janmik пишет:
Откуда им было знать, что в двадцать первом веке будут жить не одни простачки, а и думающие, проницательные люди[/QUOTE]
Вы ставите телегу впереди лошади. Из того, что не сохранились документы о факте, не следует отсутствие самого факта. Тем более, что были люди, в этом заинтересованные.
Заметки о средних веках., Забытые страницы.
[QUOTE]janmik пишет:
Где, когда, кем был подписан.[/QUOTE]
В те времена, да и позднее, никто не считал зазорным откровенно сфальсифицировать историю в угоду какому-то политическому явлению. Документы жгли, свидетелей убирали.
[QUOTE]janmik пишет:
Вы говорили о монетах подтверждающих высокий мировой статус мордовского государства в первом тысячелетии нашей эры.[/QUOTE]
Я говорил о монетах второго тысячелетия, что по определению подтверждало статус  мордовского государства. В истории этого государства и вопрос.
Изменено: Алексей Трофимов - 18.03.2020 17:59:39
Заметки о средних веках., Забытые страницы.
[QUOTE]eLectric пишет:
Да и что?[/QUOTE]
А то, что это свидетельствует о продолжении уже зародившихся дипломатических отношений, что это не могло происходить на пустом месте. Отправлять посольство в такую даль, не будучи твёрдо уверенным, что его примут, не выглядит серьёзным делом. Именно, - это было продолжением существующей договорённости. Также обращает на себя внимание в отчёте Джованни Карпини, что монголы, по завещанию Темучжина, устанавливали отношения с иными народами не иначе как покорив их.
Изменено: Алексей Трофимов - 15.03.2020 23:28:06
Заметки о средних веках., Забытые страницы.
[QUOTE]janmik пишет:
[QUOTE]Алексей Трофимов пишет:
Речь идёт об обычном мирном договоре. Батый получал то, что хотел, а  Европа была рада, что наступил мир ибо плохой мир лучше хорошей войны.[/QUOTE] Акт о капитуляции что-ли?[/QUOTE]
Именно.
Заметки о средних веках., Забытые страницы.
[QUOTE]janmik пишет:
И на этом основании предъявить Вы их тут не можете.[/QUOTE]
Сами монеты мне, конечно, не дадут для предъявления, но описание и литературу я здесь уже [URL=http://muzeydeneg.ru/research/monetnyiy-chekan-mohshi/]предоставлял[/URL].
Заметки о средних веках., Забытые страницы.
[QUOTE]janmik пишет:
Назовите хоть один вопрос по которому  договаривающимся сторонам можно было что-то друг другу предложить.[/QUOTE]
Вопрос о мире, который, естественно, был необходим обоим сторонам.
[QUOTE]janmik пишет:
И как можно было засунуть эти две вещи в один договор чтобы обе стороны были удовлетворены?[/QUOTE]
Речь идёт об обычном мирном договоре. Батый получал то, что хотел, а  Европа была рада, что наступил мир[I] ибо плохой мир лучше хорошей войны[/I].
Заметки о средних веках., Забытые страницы.
[QUOTE]eLectric пишет:
Я и говорю о принципиальной возможности договора. Ведь, Батый не мог договариваться о мире с тем, кто не имел войска. [/QUOTE]
Но, ведь, Папа, как глава государства - Папская область, имел войска.
Изменено: Алексей Трофимов - 15.03.2020 10:59:26
Заметки о средних веках., Забытые страницы.
[QUOTE]janmik пишет:
а) личная встреча, или как минимум встреча двух уполномоченных высокопоставленных лиц хорошо известных и стой и с другой стороны.[/QUOTE]
А почему Вы считаете, что таких представителей не было? В Каракоруме они были, значит, и на Адриатике могли встретиться.
[QUOTE]janmik пишет:
б) обоюдовыгодный предмет договора
[/QUOTE]
Европе нужно было остановить Батыя, а ему нужно было покорить Европу. Вот в мирном договоре все эти вещи и решились.
Страницы: Пред. 1 ... 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 ... 743 След.
Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве. Подробнее