№09 сентябрь 2024

Портал функционирует при финансовой поддержке Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 ... 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 ... 745 След.
Заметки о средних веках., Забытые страницы.
[QUOTE]janmik пишет:
Если бы Мордовия имела не просто большое значение для Европы
, а просто хоть какое-то значение то Карпини просто обязательно об этом упомянул. [/QUOTE]
Карпини был командирован Иннокентием 4 в Каракорум с важной дипмиссией, занимался выполнением возложенной на него задачи. Почему он должен был заниматься описанием других стран и народов, кроме монгольской империи? Упомянул и слава богу!
[QUOTE]janmik пишет:
А то завоевали мордвинов - язычников и всё, ладно.[/QUOTE]
Я же объяснил Вам, что Карпини описал не завоевание Мордовии, которая уже вошла в Орду, наряду с иными странами, а карательный поход  за погром Нарчатки! То мордвины у них   язычники, то сарацины. А чего стоит у него описание разных чудищ? И, вообще, много подозрительного: как-то Бату-хан был внуком одного из сыновей Чингиз-хана, в то время как он был внуком самого Чингиза. Как можно целиком и полностью доверять этому творению в плане полного и объективного описания?
[QUOTE]janmik пишет:
Так что он просто бы не мог пройти мимо такого факта как завоевание значимой для Европы и влиятельной цивилизации.[/QUOTE]
Во первых, мог, так как он никого не описывает кроме монголо-татар.
Во-вторых, во всей восточной Европе только Мокша чеканила деньги и была столицей всего улуса Джучи. Это говорит о том, что она, во всяком разе, не была хуже Новгорода, Владимира, Киева и Вильно.
[QUOTE]janmik пишет:
Давайте в студию доказательства того что Русь была частью орды. Я про такое ничего не знаю и нигде не встречал.[/QUOTE]
Иго подразумевало назначение князей, выплату дани, позднее перепись населения, участие в ордынских походах. Во всяком случае - это зависимость. Собственная администрация оставалась у всех субъектов Орды. Они ни во что не вмешивались, предоставляли полную свободу на местах.
[QUOTE]janmik пишет:
Про Нижний Новгород Вы ошибаетесь. [/QUOTE]
Само мордовское название города означает столица, Обран,  [I]о-прянь[/I]. Он долгое время переходил из рук в руки, пока окончательно не перешёл к славянам.
Изменено: Алексей Трофимов - 12.03.2020 16:47:27
Заметки о средних веках., Забытые страницы.
[QUOTE]janmik пишет:
Всё. Если завоевание Руси он описывает более подробно, пишет об избиении и взятии городов, о том как брали Киев и т.д., то почему-то "Мохшу" вообще не упомянет и ни одного города эрзянского не упоминает. А это же важный политический и административный центр держащий в руцах своих Европу! Что-то тут не так.[/QUOTE]
- Во-первых, это не все упоминания о стране мордванов у [URL=http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/carpini.htm]Джовани Плано Карпини[/URL]. Например, [I]XIV. С севера же к Комании, непосредственно за Руссией, Мордвинами и Билерами, то есть великой Булгарией, прилегают Баскарты[/I].
Обращаю внимание, что страна [I]мордванов[/I] упоминается в одном ряду с Россией и Булгарией, что соответствовало действительности. То есть, если бы Мордовия не была равна по силе своим добропорядочным соседям её бы съели ещё в те времена, а не спустя 250 лет так, что остался один ремешок.
- Во-вторых, у него про завоевания иных народов не больше написано, а завоеваний было очень много.
- В третьих, русских он упоминает часто, так как ехал по Руси.
- В четвёртых, страну Артанию,  упоминают в иных источниках как византийских так и арабских.
Мордовия вступила в Орду, раньше Руси, так как была первой на пути монголов.  Ваша цитата относится к восстанию Нарчатки, дочери мокшанского оцязора Пуреша, когда она узнала о гибели отца и многих мордовичей в битве с немцами при Лигнице.
Эрзянские города Рязань, Муром, Обран (Нижний Ногород) были в то время уже в составе Киевской Руси, их история известна как русская. Мордовия была полностью отдельным государством для Руси и поэтому упомянута в летописях вскользь, а у Плано Карпини были другие планы.
Отсутствие подробностей понятно из того, что он по Мордовии не проезжал. Из того, что у него Мордовия мало упомянута, не может следовать, что как её самой так  и исторического значения в европейском масштабе не было.
Изменено: Алексей Трофимов - 11.03.2020 22:54:54
Заметки о средних веках., Забытые страницы.
[QUOTE]MOTOP пишет:
Норманская теория начала государственности славян под очень большим сомнением.Так вот, что это, очередной политический тренд или дань историческим фактам? Если верить такой науке, как биохимия, то там карты расселения славян составлены, а начало государственности можно узнать только из исторических документов, а тут очень важна их подлинность.[/QUOTE]
Дело в том, что документы такой древности - это летописи, а они писались из-под руки игуменов и князей, отражали односторонний взгляд на события. Летописи Рязани и Мокши исчезли.
Таким образом, чтобы установить истинные явления, нужно быть беспристрастными, последовательными, опираться на археологию, биохимию, иные совершенно достоверные данные.
Изменено: Алексей Трофимов - 11.03.2020 11:29:44
Заметки о средних веках., Забытые страницы.
[QUOTE]mark пишет:
Тут еще и слон мифический - Великая Эрзянская Империя, давшая миру все народы и города. [/QUOTE]
Ну зачем так провокационно?
[QUOTE]mark пишет:
Обычное дело, мы часто преувеличиваем значение какого-либо деятеля, события, изобретения и т.д., открывая их для себя.[/QUOTE]
Я пытаюсь высветить значение в истории Старой Рязани, которая сейчас никак не отмечена.
В этом акспекте, становится понятно, почему Рязань имела титул Великого княжения.
[QUOTE]mark пишет:
В случае со странами и народами это уже становится политикой и попахивает лютым патриотизмом. [/QUOTE]
Речь идёт о событиях двух тысячелетней давности. Не извольте беспокоиться, всё давно забыто, принадлежит только истории.
[QUOTE]mark пишет:
Между тем, именно наместники возглавляли борьбу за независимость и становились потом героями-освободителями, по сути предав метрополию.[/QUOTE]
Это Вы про словен?
Заметки о средних веках., Забытые страницы.
[QUOTE]MOTOP пишет:
Кто такие славяне понятно из ДНК-тестов,откуда расселялись тоже,более-менее вырисовывается,а вот с историей не все понятно.В последнее время тренд сменился.[/QUOTE]
Выразитесь, пожалуйста, конкретнее, в чём состоит Ваша точка зрения.
Изменено: Алексей Трофимов - 11.03.2020 10:49:06
Заметки о средних веках., Забытые страницы.
[QUOTE]janmik пишет:
Хамить пытаемся?[/QUOTE]
Я, не более чем, указал, что поскольку Вам известно, что удмурты живут на европейской территории и Удмуртия, где трудятся сотни тысяч удмуртов, производит промышленную продукцию не только европейского, но мирового значения, Ваш [URL=http://nkj.ru/forum/forum10/topic19191/messages/message392065/#message392065]выпад[/URL] имеет ироничный смысл. Удмурты именно часть европейской цивилизации.
Заметки о средних веках., Забытые страницы.
[QUOTE]MOTOP пишет:
наша история очень сильно зависит от политики, а очень хочется знать НАСТОЯЩУЮ историю своей страны.[/QUOTE]
В теме проводится [URL=http://www.nkj.ru/forum/forum10/topic19191/messages/message320554/#message320554]мысль[/URL], что славяне, словене - это племя, имевшие своим центром город Славу, он же Колмгард, он же Новгород.
Тогда понятно расселение народов в Европе, произошедшее один раз и в одном направлении с востока на запад.
Изменено: Алексей Трофимов - 10.03.2020 22:46:59
Заметки о средних веках., Забытые страницы.
[QUOTE]janmik пишет:
И что? Они часть европейской цивилизации?[/QUOTE]
Послушайте, что-за тональность Вы задаёте разговору? Перебрали? Тогда лучше сначала протрезветь, а уже потом выступать с глубокими мыслями.
Изменено: Алексей Трофимов - 10.03.2020 20:05:49
Заметки о средних веках., Забытые страницы.
[QUOTE]janmik пишет:
А манси, а ханты, а удмурты и т.д.? Венгры тоже четыре тысячи лет в Европе живут?[/QUOTE]
Удмурты в Европе живут. Я же не говорил, что все угро-финны.
Заметки о средних веках., Забытые страницы.
[QUOTE]janmik пишет:
А кто финно-угры? Азиаты или европейцы?[/QUOTE]
Живут в Европе четыре тысячи лет.
Страницы: Пред. 1 ... 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 ... 745 След.
Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве. Подробнее