Алексей Трофимов (Все сообщения пользователя) | Форум портала «Наука и жизнь»

Поиск
Пользователи
Правила

Войти

Форум:

Дата создания:

…

Тема:

Cooбщение:

Упорядочить:

Заметки о средних веках., Забытые страницы.

Алексей Трофимов

Частый посетитель

Cообщений: 9364 Баллов: 45 Регистрация: 22.03.2007

#392224

15.03.2020 15:39:16

[QUOTE]janmik пишет:
Назовите хоть один вопрос по которому договаривающимся сторонам можно было что-то друг другу предложить.[/QUOTE]
Вопрос о мире, который, естественно, был необходим обоим сторонам.
[QUOTE]janmik пишет:
И как можно было засунуть эти две вещи в один договор чтобы обе стороны были удовлетворены?[/QUOTE]
Речь идёт об обычном мирном договоре. Батый получал то, что хотел, а Европа была рада, что наступил мир[I] ибо плохой мир лучше хорошей войны[/I].

Перейти

Заметки о средних веках., Забытые страницы.

Алексей Трофимов

Частый посетитель

Cообщений: 9364 Баллов: 45 Регистрация: 22.03.2007

#392211

15.03.2020 09:41:03

[QUOTE]eLectric пишет:
Я и говорю о принципиальной возможности договора. Ведь, Батый не мог договариваться о мире с тем, кто не имел войска. [/QUOTE]
Но, ведь, Папа, как глава государства - Папская область, имел войска.

Изменено: Алексей Трофимов - 15.03.2020 10:59:26

Перейти

Заметки о средних веках., Забытые страницы.

Алексей Трофимов

Частый посетитель

Cообщений: 9364 Баллов: 45 Регистрация: 22.03.2007

#392210

15.03.2020 09:24:18

[QUOTE]janmik пишет:
а) личная встреча, или как минимум встреча двух уполномоченных высокопоставленных лиц хорошо известных и стой и с другой стороны.[/QUOTE]
А почему Вы считаете, что таких представителей не было? В Каракоруме они были, значит, и на Адриатике могли встретиться.
[QUOTE]janmik пишет:
б) обоюдовыгодный предмет договора
[/QUOTE]
Европе нужно было остановить Батыя, а ему нужно было покорить Европу. Вот в мирном договоре все эти вещи и решились.

Перейти

Заметки о средних веках., Забытые страницы.

Алексей Трофимов

Частый посетитель

Cообщений: 9364 Баллов: 45 Регистрация: 22.03.2007

#392209

15.03.2020 09:14:05

[QUOTE]eLectric пишет:
Поэтому, также, Батый в принципе мог заключить мирный договор с папой. Вопрос только в численности папских войск и имело ли смысл Батыю о чем-то договариваться с папой.
Во всяком случае, папа, как глава Папского государства не мог представлять Европу.[/QUOTE]
Поскольку у Фридриха также не было войск, постольку, вероятно, и воспользовались этой возможностью. Предмет договора понятен - политические и экономические вопросы. Так как впоследствии именно Папа направлял посольства в Каракорум и обменивался с Императором соответствующими грамотами, то, вероятно, и договор заключал именно он.

Перейти

Заметки о средних веках., Забытые страницы.

Алексей Трофимов

Частый посетитель

Cообщений: 9364 Баллов: 45 Регистрация: 22.03.2007

#392208

15.03.2020 08:13:27

[QUOTE]eLectric пишет:
Да не бодается она. Церковь не представляет собой военную силу.
Это ещё с Алексеем я говорил. Не мог Папа подписать мирного договора с Батыем, потому что не представлял никакой военной силы.[/QUOTE]
Во-первых, Папа участвовал в военных конфликтах.
Во- вторых, посольства к Императору в Каракорум шли именно от Папы. Они обменивались официальными нотами через своих представителей.

Изменено: Алексей Трофимов - 15.03.2020 08:14:02

Перейти

Заметки о средних веках., Забытые страницы.

Алексей Трофимов Частый посетитель Cообщений: 9364 Баллов: 45 Регистрация: 22.03.2007	#392207 15.03.2020 07:58:55 [QUOTE]CASTRO пишет: и ГДЕ эти монеты?[/QUOTE] Ну, где им и положено быть - в различных коллекциях.
	Перейти

Заметки о средних веках., Забытые страницы.

Алексей Трофимов

Частый посетитель

Cообщений: 9364 Баллов: 45 Регистрация: 22.03.2007

#392159

12.03.2020 23:23:09

[QUOTE]janmik пишет:
Тогда получается, что в подтверждение двухтысячелетней древности Мокши Вы киваете на монеты исламской Золотой Орды XIII-XIV веков. Где логика?[/QUOTE]
Я говорю о двух тысячелетней истории Рязани, но не Мохши, она моложе. Монеты в Мохши стали чеканить гораздо позже момента её образования - середина первого тысячелетия. Всё последовательно.

Перейти

Заметки о средних веках., Забытые страницы.

Алексей Трофимов

Частый посетитель

Cообщений: 9364 Баллов: 45 Регистрация: 22.03.2007

#392153

12.03.2020 21:06:45

[QUOTE]janmik пишет:
то есть, не древнее эрзянское государство монеты штамповало, как Вы где-то выше утверждали и не в середине первого тысячелетия [/QUOTE]
Ничего подобного я не говорил. [QUOTE]janmik пишет:
как мне кажется, Вы исламскую датировку монет прочли как христианскую[/QUOTE]
На монетах дата от года Хиджры стоит. Что там путать?

Перейти

Заметки о средних веках., Забытые страницы.

Алексей Трофимов

Частый посетитель

Cообщений: 9364 Баллов: 45 Регистрация: 22.03.2007

#392150

12.03.2020 20:39:26

[QUOTE]janmik пишет:
И какого периода монеты? Я тут глянул, монеты в городе Мокша начали чеканить в XIV веке и уж точно не раньше хана Узбека,[/QUOTE]
Начали ещё при хане Токте с 1295 года и прекратили в 1361 году.
[QUOTE]janmik пишет:
Угу, по волеизъявлению народа и беззаветной преданности идеалам построения феодализма под чутким руководством российской боярщины .[/QUOTE]
Процесс шёл естественным путём, сообразно общим интересам.

Перейти

О приятном: П О З Д Р А В Л Е Н И Я

Алексей Трофимов Частый посетитель Cообщений: 9364 Баллов: 45 Регистрация: 22.03.2007	#392180 14.03.2020 08:12:58 [B][I]Теперь я знаю, что у меня есть настоящие друзья, спасибо![/I][/B] Изменено: Алексей Трофимов - 14.03.2020 08:57:31
	Перейти

Логин:
Пароль:
	Запомнить меня на этом компьютере

Забыли свой пароль?
Регистрация

Редакция

О рекомендациях

Товар добавлен в корзину