Алексей Трофимов (Все сообщения пользователя) | Форум портала «Наука и жизнь»

Поиск
Пользователи
Правила

Войти

Форум:

Дата создания:

…

Тема:

Cooбщение:

Упорядочить:

Заметки о средних веках., Забытые страницы.

Алексей Трофимов

Частый посетитель

Cообщений: 9388 Баллов: 45 Регистрация: 22.03.2007

#392240

15.03.2020 23:26:59

[QUOTE]janmik пишет:
Где, когда, кем был подписан.[/QUOTE]
В те времена, да и позднее, никто не считал зазорным откровенно сфальсифицировать историю в угоду какому-то политическому явлению. Документы жгли, свидетелей убирали.
[QUOTE]janmik пишет:
Вы говорили о монетах подтверждающих высокий мировой статус мордовского государства в первом тысячелетии нашей эры.[/QUOTE]
Я говорил о монетах второго тысячелетия, что по определению подтверждало статус мордовского государства. В истории этого государства и вопрос.

Изменено: Алексей Трофимов - 18.03.2020 17:59:39

Перейти

Заметки о средних веках., Забытые страницы.

Алексей Трофимов

Частый посетитель

Cообщений: 9388 Баллов: 45 Регистрация: 22.03.2007

#392239

15.03.2020 23:15:25

[QUOTE]eLectric пишет:
Да и что?[/QUOTE]
А то, что это свидетельствует о продолжении уже зародившихся дипломатических отношений, что это не могло происходить на пустом месте. Отправлять посольство в такую даль, не будучи твёрдо уверенным, что его примут, не выглядит серьёзным делом. Именно, - это было продолжением существующей договорённости. Также обращает на себя внимание в отчёте Джованни Карпини, что монголы, по завещанию Темучжина, устанавливали отношения с иными народами не иначе как покорив их.

Изменено: Алексей Трофимов - 15.03.2020 23:28:06

Перейти

Заметки о средних веках., Забытые страницы.

Алексей Трофимов

Частый посетитель

Cообщений: 9388 Баллов: 45 Регистрация: 22.03.2007

#392230

15.03.2020 16:04:39

[QUOTE]janmik пишет:
[QUOTE]Алексей Трофимов пишет:
Речь идёт об обычном мирном договоре. Батый получал то, что хотел, а Европа была рада, что наступил мир ибо плохой мир лучше хорошей войны.[/QUOTE] Акт о капитуляции что-ли?[/QUOTE]
Именно.

Перейти

Заметки о средних веках., Забытые страницы.

Алексей Трофимов

Частый посетитель

Cообщений: 9388 Баллов: 45 Регистрация: 22.03.2007

#392228

15.03.2020 16:00:17

[QUOTE]janmik пишет:
И на этом основании предъявить Вы их тут не можете.[/QUOTE]
Сами монеты мне, конечно, не дадут для предъявления, но описание и литературу я здесь уже [URL=http://muzeydeneg.ru/research/monetnyiy-chekan-mohshi/]предоставлял[/URL].

Перейти

Заметки о средних веках., Забытые страницы.

Алексей Трофимов

Частый посетитель

Cообщений: 9388 Баллов: 45 Регистрация: 22.03.2007

#392224

15.03.2020 15:39:16

[QUOTE]janmik пишет:
Назовите хоть один вопрос по которому договаривающимся сторонам можно было что-то друг другу предложить.[/QUOTE]
Вопрос о мире, который, естественно, был необходим обоим сторонам.
[QUOTE]janmik пишет:
И как можно было засунуть эти две вещи в один договор чтобы обе стороны были удовлетворены?[/QUOTE]
Речь идёт об обычном мирном договоре. Батый получал то, что хотел, а Европа была рада, что наступил мир[I] ибо плохой мир лучше хорошей войны[/I].

Перейти

Заметки о средних веках., Забытые страницы.

Алексей Трофимов

Частый посетитель

Cообщений: 9388 Баллов: 45 Регистрация: 22.03.2007

#392211

15.03.2020 09:41:03

[QUOTE]eLectric пишет:
Я и говорю о принципиальной возможности договора. Ведь, Батый не мог договариваться о мире с тем, кто не имел войска. [/QUOTE]
Но, ведь, Папа, как глава государства - Папская область, имел войска.

Изменено: Алексей Трофимов - 15.03.2020 10:59:26

Перейти

Заметки о средних веках., Забытые страницы.

Алексей Трофимов

Частый посетитель

Cообщений: 9388 Баллов: 45 Регистрация: 22.03.2007

#392210

15.03.2020 09:24:18

[QUOTE]janmik пишет:
а) личная встреча, или как минимум встреча двух уполномоченных высокопоставленных лиц хорошо известных и стой и с другой стороны.[/QUOTE]
А почему Вы считаете, что таких представителей не было? В Каракоруме они были, значит, и на Адриатике могли встретиться.
[QUOTE]janmik пишет:
б) обоюдовыгодный предмет договора
[/QUOTE]
Европе нужно было остановить Батыя, а ему нужно было покорить Европу. Вот в мирном договоре все эти вещи и решились.

Перейти

Заметки о средних веках., Забытые страницы.

Алексей Трофимов

Частый посетитель

Cообщений: 9388 Баллов: 45 Регистрация: 22.03.2007

#392209

15.03.2020 09:14:05

[QUOTE]eLectric пишет:
Поэтому, также, Батый в принципе мог заключить мирный договор с папой. Вопрос только в численности папских войск и имело ли смысл Батыю о чем-то договариваться с папой.
Во всяком случае, папа, как глава Папского государства не мог представлять Европу.[/QUOTE]
Поскольку у Фридриха также не было войск, постольку, вероятно, и воспользовались этой возможностью. Предмет договора понятен - политические и экономические вопросы. Так как впоследствии именно Папа направлял посольства в Каракорум и обменивался с Императором соответствующими грамотами, то, вероятно, и договор заключал именно он.

Перейти

Заметки о средних веках., Забытые страницы.

Алексей Трофимов

Частый посетитель

Cообщений: 9388 Баллов: 45 Регистрация: 22.03.2007

#392208

15.03.2020 08:13:27

[QUOTE]eLectric пишет:
Да не бодается она. Церковь не представляет собой военную силу.
Это ещё с Алексеем я говорил. Не мог Папа подписать мирного договора с Батыем, потому что не представлял никакой военной силы.[/QUOTE]
Во-первых, Папа участвовал в военных конфликтах.
Во- вторых, посольства к Императору в Каракорум шли именно от Папы. Они обменивались официальными нотами через своих представителей.

Изменено: Алексей Трофимов - 15.03.2020 08:14:02

Перейти

Заметки о средних веках., Забытые страницы.

Алексей Трофимов Частый посетитель Cообщений: 9388 Баллов: 45 Регистрация: 22.03.2007	#392207 15.03.2020 07:58:55 [QUOTE]CASTRO пишет: и ГДЕ эти монеты?[/QUOTE] Ну, где им и положено быть - в различных коллекциях.
	Перейти

Логин:
Пароль:
	Запомнить меня на этом компьютере

Забыли свой пароль?
Регистрация

Редакция

О рекомендациях

Товар добавлен в корзину