№04 апрель 2026
|
16.03.2020 11:19:03
[QUOTE]eLectric пишет:
Давайте уж не предположениями обосновывать, а фактами.[/QUOTE] Факт похода всеми признаётся. Если предполагать, что у него были цели и не было препятствий их достижения, то можно допускать, что они были достигнуты. |
|
|
|
|
16.03.2020 11:14:25
[QUOTE]janmik пишет:
Откуда им было знать, что в двадцать первом веке будут жить не одни простачки, а и думающие, проницательные люди[/QUOTE] Вы ставите телегу впереди лошади. Из того, что не сохранились документы о факте, не следует отсутствие самого факта. Тем более, что были люди, в этом заинтересованные. |
|
|
|
|
15.03.2020 23:26:59
[QUOTE]janmik пишет:
Где, когда, кем был подписан.[/QUOTE] В те времена, да и позднее, никто не считал зазорным откровенно сфальсифицировать историю в угоду какому-то политическому явлению. Документы жгли, свидетелей убирали. [QUOTE]janmik пишет: Вы говорили о монетах подтверждающих высокий мировой статус мордовского государства в первом тысячелетии нашей эры.[/QUOTE] Я говорил о монетах второго тысячелетия, что по определению подтверждало статус мордовского государства. В истории этого государства и вопрос.
Изменено:
Алексей Трофимов - 18.03.2020 17:59:39
|
|
|
|
|
15.03.2020 23:15:25
[QUOTE]eLectric пишет:
Да и что?[/QUOTE] А то, что это свидетельствует о продолжении уже зародившихся дипломатических отношений, что это не могло происходить на пустом месте. Отправлять посольство в такую даль, не будучи твёрдо уверенным, что его примут, не выглядит серьёзным делом. Именно, - это было продолжением существующей договорённости. Также обращает на себя внимание в отчёте Джованни Карпини, что монголы, по завещанию Темучжина, устанавливали отношения с иными народами не иначе как покорив их.
Изменено:
Алексей Трофимов - 15.03.2020 23:28:06
|
|
|
|
|
15.03.2020 16:04:39
[QUOTE]janmik пишет:
[QUOTE]Алексей Трофимов пишет: Речь идёт об обычном мирном договоре. Батый получал то, что хотел, а Европа была рада, что наступил мир ибо плохой мир лучше хорошей войны.[/QUOTE] Акт о капитуляции что-ли?[/QUOTE] Именно. |
|
|
|
|
15.03.2020 16:00:17
[QUOTE]janmik пишет:
И на этом основании предъявить Вы их тут не можете.[/QUOTE] Сами монеты мне, конечно, не дадут для предъявления, но описание и литературу я здесь уже [URL=http://muzeydeneg.ru/research/monetnyiy-chekan-mohshi/]предоставлял[/URL]. |
|
|
|
|
15.03.2020 15:39:16
[QUOTE]janmik пишет:
Назовите хоть один вопрос по которому договаривающимся сторонам можно было что-то друг другу предложить.[/QUOTE] Вопрос о мире, который, естественно, был необходим обоим сторонам. [QUOTE]janmik пишет: И как можно было засунуть эти две вещи в один договор чтобы обе стороны были удовлетворены?[/QUOTE] Речь идёт об обычном мирном договоре. Батый получал то, что хотел, а Европа была рада, что наступил мир[I] ибо плохой мир лучше хорошей войны[/I]. |
|
|
|
|
15.03.2020 09:41:03
[QUOTE]eLectric пишет:
Я и говорю о принципиальной возможности договора. Ведь, Батый не мог договариваться о мире с тем, кто не имел войска. [/QUOTE] Но, ведь, Папа, как глава государства - Папская область, имел войска.
Изменено:
Алексей Трофимов - 15.03.2020 10:59:26
|
|
|
|
|
15.03.2020 09:24:18
[QUOTE]janmik пишет:
а) личная встреча, или как минимум встреча двух уполномоченных высокопоставленных лиц хорошо известных и стой и с другой стороны.[/QUOTE] А почему Вы считаете, что таких представителей не было? В Каракоруме они были, значит, и на Адриатике могли встретиться. [QUOTE]janmik пишет: б) обоюдовыгодный предмет договора [/QUOTE] Европе нужно было остановить Батыя, а ему нужно было покорить Европу. Вот в мирном договоре все эти вещи и решились. |
|
|
|
|
15.03.2020 09:14:05
[QUOTE]eLectric пишет:
Поэтому, также, Батый в принципе мог заключить мирный договор с папой. Вопрос только в численности папских войск и имело ли смысл Батыю о чем-то договариваться с папой. Во всяком случае, папа, как глава Папского государства не мог представлять Европу.[/QUOTE] Поскольку у Фридриха также не было войск, постольку, вероятно, и воспользовались этой возможностью. Предмет договора понятен - политические и экономические вопросы. Так как впоследствии именно Папа направлял посольства в Каракорум и обменивался с Императором соответствующими грамотами, то, вероятно, и договор заключал именно он. |
|
|
|
