[QUOTE]eLectric пишет:
Давайте остановимся на археологически подтверждённом: какие-то поселения в том районе существовали бог знает когда, городище в домонгольский период, а город с 14 века. [/QUOTE]
Мордовские городища и селища - это бронзовый век. С наступлением железного века качественно возросли производственные силы и, соответственно, население, когда  на рубеже нашей эры городецкая культура перешла в древнемордовскую существуют города. Археология говорит о том, что именно южная группа  поменяла религию, так как изменился порядок захоронения и это не могло произойти без сильного военного прикрытия, обеспеченного именно Мокшей.

[QUOTE]eLectric пишет:
Главное, что нет обоснований.[/QUOTE]
Камни мостовых находятся археологами, есть данные. Просто,  не найду конкретную   работу, где об этом говорится. Ну, а Вы можете, конечно, никому и ничему не верить. Ваше право.
[QUOTE]eLectric пишет:
Про "присылать послов" ничего не слышал. А быть в составе Орды, которая имела иерархическое устройство, значит регулярно платить ясак и получать от хана марки на княжение или коронование. Про папское "добро" мы все слышали, а про милость от хана совершенно нет.[/QUOTE]
По логике событий, поход Батыя закончился покорением всей Европы, а соответствующие документы могли и исчезнуть, потеряться в недоступных до сих пор архивах Ватикана, сгинуть с архивами Мохши. Вероятно, дань платили недолго, так как начались процессы распада самой Империи.

[QUOTE]Ну, понятно, административный центр. Некоторое время, пока там жил хан Узбек. Умер Узбек и административное значение Мохши потерялось.[/QUOTE]
Мокша являлась адм. центром ещё с середины первого тысячелетия, с момента формирования мокшанской народности и его культуры, в том числе, религиозной. Деньги стали чеканить при хане Токте и продолжили после Узбека вплоть до 1361 года.

[QUOTE]Академик Френ насчитал в Орде 38 пунктов, где чеканились монеты. Так что уровень административно-экономического значения Мокши - список этих 38 пунктов. Длительность - лет 30-40.[/QUOTE]

Раскопки Мокши показали, что это был один из крупных городов Золотой Орды. В рядовой город (один из 38) столицу улуса не перенесут, пусть и временно.

[QUOTE]Общественные бани. Канализация была из глиняных труб. И какая длина?
Отопление пола, значит пол был каменный. Как думаете, сколько каменных домов было в те времена?[/QUOTE]

Понятно, что это всё было только в центральной части города, но много ли городов того времени имели подобное?

[QUOTE]Улицы снабжены каменными мостовыми, освещением. Про такое ничего не слышал. Освещение разве что лунное. Вы как-то можете обосновать?[/QUOTE]

Список источников по Мохши весьма обширный, я привел часть в начале темы. [URL=https://cyberleninka.ru/article/n/mohshi-stolitsa-odnoimennogo-ulusa-i-zolotoy-ordy/viewer]Вот ещё.[/URL]

[QUOTE]Думаю, уровень цивильности некоторых таких городов вполне сопоставим с европейскими. Но чтобы впереди планеты всей, тут нужны доказательства.[/QUOTE]
Имеется в виду только историческое значение Мокши, которое низведено до нуля в современной интерпретации событий.
[QUOTE]Вот это отсутствие документальных свидетельств говорит о верхней планке значимости города. Если бы он действительно представлял Орду в Европе, то были бы упоминания в тамошних документах.[/QUOTE]
Во- первых, Вы соглАсны с тем, что летописцы не могли быть полностью объективными и писали то, что было общепринятым мнением, ожидали от них услышать окружающие. А кроме летописей, зачастую, нет иных источников информации о событиях тех времён.
Во-вторых, то немногое, что было, терялось в ходе войн, разрушений и возможных коррекций в угоду не вполне объективным правителям и обстоятельствам, в том числе и сами архивы Мокши, которые, по всей вероятности были, так как существовала письменность.
В-третьих, что говорить о всей Европе, которая очевидно была в составе Орды, когда в летописях Киевской Руси, определённо входившей в Орду очень мало упоминаний про Наручадь.
Если нет упоминаний о городе, который существовал и был важным административным центром, то какие дополнительные документы могут быть?