№11 ноябрь 2024
Портал функционирует при финансовой поддержке Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.
|
30.07.2017 11:14:50
[QUOTE]eLectric пишет:
Ну, и кто сказал, что Людовик платил дань Батыю? [/QUOTE] А что ему оставалось делать? |
|
|
|
|
30.07.2017 09:38:54
[QUOTE]eLectric пишет:
Кто сказал?[/QUOTE] Поход снаряжается с целью получения, в том числе, экономической выгоды. Если поход успешный, то этим выгода и определяется. Последнее следует из трезвого анализа имеющихся в распоряжении фактов. |
|
|
|
|
29.07.2017 21:41:49
[QUOTE]eLectric пишет:
Европа это кто?[/QUOTE] Её тогда мог представлять римско-германский император Фридрих II Гогенштауфен, находившийся в Палермо без войск и римский папа Григорий IХ, находившийся в Лионе. Они возглавляли две враждующие партии власти. Никакого реального сопротивления оказано не было. Следовательно, единственный путь разрешения сложившейся ситуации - это мирные переговоры лиц, представляющих Европу на её западе и ставки Бату-хана. Именно после этих переговоров и договора о включении в Империю, Орда удалилась. По другому быть не могло. Нечем было крыть. [QUOTE]eLectric пишет: ничего не понял.[/QUOTE] Официальная версия путает следствие с причиной для фактов, не имеющих отношения к уходу монголов. Бату-хан удалился после выполнения задачи завоевания Европы, а не на выборы нового кагана всех монголов, как принято считать. [QUOTE]eLectric пишет: Батый захватил Европу- где факты?[/QUOTE] Погибли в уничтоженных архивах империи, например, города Мокши в 1395 году, как столицы Белой Орды, при нашествии Тимура. Вероятно, постарались в папской курии это организовать. [QUOTE]eLectric пишет: Париж платил дань?[/QUOTE] Конечно, платили.
Изменено:
Алексей Трофимов - 30.07.2017 09:56:09
|
|
|
|
|
29.07.2017 16:12:30
[QUOTE]eLectric пишет:
всё-таки, не пошли[/QUOTE] В северную часть. Юг Сибири, от Забайкалья и до Среднего Урала, входил в Империю. [QUOTE]eLectric пишет: Хм. Никому не известные победы. [/QUOTE] Разгром немецких рыцарей и короля польского Генриха Благочестивого при Лигнице. Разгром венгерского короля Белы при реке Сайо. Победы при Люблине, Сандомире, Кракове, Бреславле, Буде и Пеште, в других местах. Европа уже не надеялась на избавление и запросила мира на монгольских условиях, то есть вхождения в империю. [QUOTE]eLectric пишет: Последним морем они считали Средиземное,и дошли до Адриатического[/QUOTE] После вторжения в Малую Польшу, Батый часть войск направил на покорение Венгрии. Судя по уверенным действиям войск в плане географии, подобные цитируемым высказывания - легенда. [QUOTE]eLectric пишет: идти от Адриатики до Парижу, не такая уж короткая вылазка, чтоб о ней все быстро забыли.[/QUOTE] Никто не говорит, что они были в Париже. Париж пришёл к ним просить мира. Официальная версия гласит, что поход был остановлен в связи со смертью Великого Кагана Угедея именно в это время, но логика событий говорит нам о том, что смерть верховного правителя Монгольской империи последовала за покорением Европы, так как Бату-хан, так усилив своё могущество, захотел видеть своего человека на этом посту.
Изменено:
Алексей Трофимов - 07.08.2017 05:26:46
|
|
|
|
|
28.07.2017 21:26:48
[QUOTE]eLectric пишет:
по карте википедии в империю не вошли Япония, Сибирь, Западная Европа, Аравия, Индостан и Ю-В Азия.[/QUOTE] Про Японию и Индостан понятно. Что касается Сибири, то она включена на всех картах, кроме её северной части, где и людей-то кот наплакал. В Западную Европу, Аравию и Ю-В Азию были походы, которые, вероятно, заканчивались победоносно. Другое дело, сколько времени эти области находились в составе империи. Например, поворот армии от Игнач-Креста объясняют весенней распутицей. Но ведь это просто смешно. Можно подумать, распутица не сопутствовала армии, повернувшей на юг. Единственное, что могло остановить поход - это достижение целей. То же самое и в остальных случаях, если не было поражений, которые всенепременно были бы расписаны во всей красе. |
|
|
|
|
28.07.2017 08:17:31
[QUOTE]eLectric пишет:
Но как-то насчёт всего мира и планеты вы увлеклись.[/QUOTE] Как видите, не всё написанное отвечает истине. Не по зубам оказались только Индия и Япония. Видимо, здорово воевали. Всё остальное значительное было включено в Монгольскую империю. Поход в северо-западном направлении завершился под Игнач-Крестом в 1238 году подписанием соответствующих документов. Поход на Запад - в Триесте в 1242 году включением, конечно, всей оставшейся Европы. К 1294 году (смерть Хубилая) в империю были включены также Ближний Восток 1260 год и Индокитай в 1292.
Изменено:
Алексей Трофимов - 28.07.2017 08:37:17
|
|
|
|
|
27.07.2017 12:10:09
[QUOTE]
Реально завоевывать западные земли мог улус (то есть удел) Джучи, [I]среднего[/I] сына Чингисхана[/QUOTE] Джучи был старшим сыном Темучина. В походе на Вечерние страны участвовали также другие чингизиды.[QUOTE] Высшее наслаждение в том, чтобы согнуть голову врага под свое колено и слышать, как он воет и плачет. [/QUOTE] Вряд ли такой человек покорил бы весь мир. Чингиз-хан был мудрейшим политиком. Именно правильные отношения в империи позволили удержать планету в единстве на протяжении, по крайней мере, ста пятидесяти лет.
Изменено:
Алексей Трофимов - 27.07.2017 20:29:26
|
|
|
|
|
26.07.2017 17:36:51
[B]Безбожный же царь Мамай, увидев свою погибель, стал призывать богов своих: Перуна и Салавата, и Раклия и Хорса и великого своего пособника Магомета. И не было ему помощи от них, ибо сила святого духа, точно огонь, ожигает их.
Князь Владимир Андреевич, воздев руки к небу, прослезился горько и сказал: «Боже, отец наш, сотворивший небо и землю, помоги народу христианскому! Не допусти, господи, радоваться врагам нашим над нами, мало накажи и много помилуй, ибо милосердие твое бесконечно!» И [URL=http://booksonline.com.ua/view.php?book=12471&page=7]Мамай[/URL], увидев новых воинов, что, будто лютые звери, скакали и разрывали врагов, как овечье стадо, сказал своим: «Бежим, ибо ничего доброго нам не дождаться, так хотя бы головы свои унесём!» И тотчас побежал поганый Мамай с четырьмя мужами в излучину моря, скрежеща зубами своими, плача горько, говоря: «Уже нам, братья, в земле своей не бывать, а жён своих не ласкать, а [U]детей своих не видать[/U], ласкать нам сырую землю, целовать нам зелёную мураву и с дружиной своей уже нам не видеться, ни с князьями, ни с боярами!»[/B]
Изменено:
Алексей Трофимов - 27.07.2017 12:13:21
|
|
|
|
|
28.07.2017 16:30:11
[I]Ты только тоже... не заливай тут... бухгалтер... Я бухгалтеров-то видел-перевидел. ... У бухгалтера голос слабенький, очёчки. Потом я заметил, они все курносые. И любят смотреть балет по телевизору.[/I]
|
|
|
|
|
26.07.2017 16:05:54
[I]Я куплю тебе дом
У пруда, в Подмосковье, И тебя приведу В этот собственный дом! Заведу голубей, И с тобой, и с любовью Мы посадим сирень под окном. А белый лебедь на пруду Качает павшую звезду, На том пруду, Куда тебя я приведу. А пока ни кола, Ни двора и ни сада, Чтобы мог я за ручку тебя Привести! Угадаем с тобой [B][U][I]Самому мне не надо[/I][/U][/B] Даже пять номеров из шести. Мало шансов у нас, Но мужик - барабанщик, [U][I][B]Человек ЦРУ[/B][/I][/U], Управляя лотом, Мне сказал номера, [U][I][B]Если он не обманщик[/B][/I][/U], На которые нам выпадет дом. [/I]
Изменено:
Алексей Трофимов - 26.07.2017 16:25:57
|
|
|
|
