№11 ноябрь 2024

Портал функционирует при финансовой поддержке Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 ... 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 ... 747 След.
Математика как метод познания в гносеологии, Обзор темы
[QUOTE]весь Ваш расчет, очевидно, был на то, что никто не сможет строго проверить адекватность модели.[/QUOTE]
Не было никакого расчёта. А Ваша строгая умозрительная проверка ничего не стоит. На каком основании, в данном случае, мы должны относить БМИ к видимой поверхности Юпитера, когда она здесь поверхность его атмосферы? Давайте тогда и для Земли относить БМИ к поверхности её атмосферы, которая, как известно, простирается на тысячу километров и получим, что она состоит из  серы и гораздо большего диаметра, чем достоверно установлено. В общепринятом БМИ относят к видимой поверхности Юпитера, потому что [B][U]предполагают[/U][/B] иную модель. Последняя там цельная, когда атмосфера [U]постепенно[/U] переходит в жидкость и не может рассматриваться как отдельный объект.
Нет, это Вы преследуете цель меня завалить и тащите для этого сюда всё, что подвернётся под руку. Ведёте себя как мальчишка.
Изменено: Алексей Трофимов - 02.12.2014 08:07:42
Математика как метод познания в гносеологии, Обзор темы
[QUOTE]Например Юпитер как резонатор контура осциллятора.[/QUOTE]
Как Вы оцениваете проходимость атмосферы для радиоволн?
Математика как метод познания в гносеологии, Обзор темы
[QUOTE]Замените "Волновой комплекс" на......"ИМПУЛЬСНЫЙ......" [/QUOTE]
Невозможно.
Математика как метод познания в гносеологии, Обзор темы
[QUOTE]"У попа была собака, он ее любил ...".[/QUOTE]
Здесь всё просто. Гигаблазар вещь вполне реальная. Его никак нельзя не заметить. Тогда, понятно, что всё [U]придётся[/U] переписать.
Изменено: Алексей Трофимов - 01.12.2014 21:35:43
Математика как метод познания в гносеологии, Обзор темы
[QUOTE]У меня получилось, что безразмерный момент инерции Юпитера Трофимова в таком случае должен составлять 0,147 что делает версию о скальном Юпитере еще более мифической.[/QUOTE]
Вы упускаете из виду, что плотность скального Юпитера мной задана совершенно произвольно (задана плотность Земли). Меж тем, известно, что ближайший спутник Ио состоит, практически, из серы.
Так вот, задавая плотность Юпитера от серной и выше мы получаем разные возможные варианты для БМИ от 0,3 и ниже, что вполне укладывается в известное значение. Плотность Ио даёт значение близко к 0,2. То есть, Юпитер  может быть каменистым. [U]Нужно[/U] экспериментально установить истинный радиус и состав поверхности.
Кстати, обращает на себя внимание относительно низкое БМИ для газовых гигантов, что соответствует версии.

Что касается количества формул, то вполне достаточно одной новой формулы для того, чтобы принести пользу. И напротив, зачастую, иначе выражая известные параметры, люди пишут целые книги, испещрённые формулами. И не исключено, что, порой, пользы от подобной писанины - нуль.
[QUOTE]
Честно, не знаю из-за чего на Юпитере есть горячие пятна. Точно так же, как толком не понимаю, почему сосуществуют горячие точки с механизмами плейт-тектоники.[/QUOTE]
Кстати, в заданном уровни излучают. То есть, ядро Земли здесь генерирует тепло аккурат по сфере.  Так как магма не является идеальным проводником тепла, его избыток  вынужденно выводится на поверхность в виде мощной струи. Тот же механизм на иных планетах тяжелее Земли. Но ходу моим построениям не предвидится.
Изменено: Алексей Трофимов - 01.12.2014 22:35:56
Математика как метод познания в гносеологии, Обзор темы
[QUOTE]Я бы не забывал про диапазон ударных волн.
В том числе и в холодной плазме.
Модуляция, ясен пень, широтная до фазовой.[/QUOTE]
Вероятно. Нужны данные по атмосфере.
[QUOTE]Ну конечно не пойму. И никто на этом свете не поймет, потому как Вы никому расчеты не показываете.[/QUOTE]
В данном контексте имелись в виду рассуждения, а не расчёты. В самых общих чертах я Вам  пытался объяснить.
[QUOTE]Скажите, пожалуйста, каковы, согласно Вашим архисложным математическим расчетам, плотность скальной планеты и ее атмосферы и какой процент от общей массы на них соответственно приходится?[/QUOTE]
А вот расчёты по радиусу скального Юпитера, я приводил до предела незамысловатые. Я в простейшую формулу по радиусу планеты ([URL=http://www.nkj.ru/forum/forum10/topic6609/messages/message287249/#message287249]учитывая[/URL], что M = Vρ, где M - масса Юпитера, V - искомый объём, а ρ - задаваемая плотность. В свою очередь V = 4/3πR^3. Получаем, что искомый радиус скального Юпитера будет R = ^3√3M/4πρ. Подставляем значения и получаем R = ^3√3*1.9*10^27/4*3.14*5.5*10^3 = 43 500 км) вводил плотность Земли и пренебрегал массой юпитерианской атмосферы. На что Alexpo резонно заметил, что плотность планеты, вероятно, выше земной и необходимо учитывать атмосферу. Но это принципиального значения не имеет.
[QUOTE]То есть, если скальная часть Юпитера имеет радиус 40 000 км и составляет 90% от общей массы, то он прав и нам капец. Если Юпитер скальный на меньшую цифру, то теория Трофимова - чепуха, а сам Трофимов - фрик.
Возражения есть?[/QUOTE]
Нет!
Изменено: Алексей Трофимов - 30.11.2014 23:49:20
Математика как метод познания в гносеологии, Обзор темы
[QUOTE]Солнце состоит из водорода, потому как излучает характеристический спектр водорода и при своей массе имеет среднюю плотность как у воды. [/QUOTE]
Спектр содержит и другие элементы. По составу атмосферы нельзя судить о структуре объекта однозначно. Здесь Солнце [I]является белым карликом[/I]. То есть, под фотосферой, очевидно, однородная плазма вплоть до ядра, размером и плотностью белого карлика. Что, в общем, даёт[I] среднюю плотность как у воды[/I].
[QUOTE]Где расчеты?[/QUOTE]
Вы не поймёте. Это особое исчисление.
[QUOTE]зачем всякие гигаблазары к этому привлекать?[/QUOTE]
Гигаблазары - это заявленное.
[QUOTE]хотите я Вам сэкономлю полет на Юпитер[/QUOTE]
Родина Вас отметит.
Изменено: Алексей Трофимов - 30.11.2014 23:14:03
Математика как метод познания в гносеологии, Обзор темы
[QUOTE]А если выбрать для модуляции излучение для которого интересующая среда прозрачна?[/QUOTE]
Вам виднее!
Математика как метод познания в гносеологии, Обзор темы
[QUOTE]Если с простыми датчиками, передатчиками и парашютом - на какой глубине сигнал перестанет пробиваться к поверхности? [/QUOTE]
Здесь я предлагаю серию из зондов с тем, чтобы они могли по цепочке передавать сигналы. И вообще, если бы меня спрашивали, то я бы предложил запустить к Юпитеру очень серьёзную научную лабораторию, вместо очередной подводной лодки, которые всё равно периодически режут на металл. Думаю, что нужна [I]модульная аппаратура[/I], позволяющая варьировать порядок изысканий, в зависимости от складывающейся ситуации в конкретной работе на этой терра инкогнита.
[QUOTE]Вы - альт или научный фрик[/QUOTE]
Со слов Ольгиноз говорите!
[QUOTE]"Горячие точки" - места постоянных точечных извержений вулканов. Лавы для них зарождаются где-то в мантии, есть предположения, что к их возникновению приводят процессы на границе ядра.[/QUOTE]
Жидкий водород Юпитера и магма Земли вещи, вероятно, разные на предмет конвективности.
[QUOTE]А если увижу, не боитесь?[/QUOTE]
Я не боюсь критики, если Вы это имели в виду, так как не преследую цель внушать свои соображения, а пытаюсь разбираться.
[QUOTE]Справедливо обратное - если на Земле при некоторых P-T условиях удалось запустить термоядерную реакцию, то эта реакция должна осуществляться в недрах любой звезды, где созданы данные P-T условия.[/QUOTE]
А в доказательной базе посыл - Солнце состоит из водорода, так как на Солнце идут термоядерные реакции. Логично, однако.
[QUOTE]если Юпитер не газовый, то он просто улетает с этой последовательности, найдутся газовые гиганты и без него[/QUOTE]
Я уже давно над этим думаю: газовость планет-гигантов нужно заявлять [I]приморно[/I] с 9 масс, так как 6 массовый, но не газовый юпитер уже обнаружен. В теме есть подобная инфа от Техрука. А звёзды начинаются с 13 масс. [I]Вот и считай![/I]
[QUOTE]Кстати, а с какого перепоя Вы вдруг решили, что Юпитер должен быть каменным? Математика подсказала, или Вы это вычислили с помощью ринотелексомании?[/QUOTE]
Нет, математика.
[QUOTE]Где это, пропустил, выбачте.[/QUOTE]
Я же не отрицаю, что в сверхновых рождаются тяжёлые элементы в общепринятом ракурсе взгляда, Вы перечитайте диалог, просто не все считают, что здесь полная ясность в вопросе количества. С самого начала в этом состояла моя позиция.
[QUOTE]пока Вы не приведете хоть каких-то по настоящему научных выкладок.[/QUOTE]
А много ли стоят [I]по-настоящему научные выкладки[/I], ведущие ко лжи?
Изменено: Алексей Трофимов - 30.11.2014 17:50:15
Математика как метод познания в гносеологии, Обзор темы
[QUOTE]Зачем Вы ставите нерешаемую задачу?[/QUOTE]
Что по поводу зондирования Урана? Наса собирается зондировать в тридцатых. АМС уже запущена. Видимо, зря стараются. Вообще-то, в рамках заявленного, Юпитер нужно зондировать шамотными кирпичами, а не вещами, подобными сложнейшей аппаратуре Галилео.
[QUOTE]эндогенные источники тепла[/QUOTE]
Вы тему не читаете поэтому не в курсе, что вопрос мной ставится в ракурсе водородного океана Юпитера. В том смысле, что в море-окияне, в виду представления о конвективных процессах, не может быть наблюдаемых стабильных тепловых пятен, в том числе и от внутренних источников.
[QUOTE]я не вижу никакого логического пути непременно требующего от Юпитера быть газовым по составу, вследствие наличия термояда на Солнце. [/QUOTE]
Я свою позицию обозначал дополнительно совсем недавно. Впрочем, повторять, вероятно, нет смысла, так как Вы её  не увидите. Тем не менее - между бурыми карликами -13 масс Юпитера, в коих горит водород в начале эволюции, и планетами земной группы, обязаны находиться переходные объекты, поскольку иного не обусловлено. Ими и являются  газовые гиганты.
[QUOTE]добавьте еще и то, что в рамках концепции Разумного Замысла потоки нейтрино тоже ничего не доказывают.[/QUOTE]
Я говорю о фактах в ракурсе заявленного, а не об общих рассуждениях как таковых.
[QUOTE]Тяжелые элементы вполне себе получаются на ускорителях. Чем Вам сверхновая - не гигантский ускоритель? [/QUOTE]
Мы это уже рассмотрели.
[QUOTE]а это, вообще, великолепно[/QUOTE]
Не очень, так как это вполне законное научное предсказание. Возможно, что не так уж долго ждать. Квазары ведь мы уже видим.
[QUOTE]Вы от кого-то просите конкретики?[/QUOTE]
Во -первых, рассуждения должны быть физматическими, а не философскими.
Во-вторых, [I]некоторым образом [S]лютеранскими[/S][/I] привязанными к теме.
Изменено: Алексей Трофимов - 30.11.2014 11:34:20
Страницы: Пред. 1 ... 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 ... 747 След.
Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве. Подробнее