Портал функционирует при финансовой поддержке Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.
| 
							 
								
								01.08.2022 23:03:31
							 
							
								Изменено: 
									Алексей Трофимов - 01.08.2022 23:11:10
							 							 | 
					|
| 
							 | 
						
| 
							 
								
								01.08.2022 22:51:49
							 
							
								Изменено: 
									Алексей Трофимов - 01.08.2022 22:55:55
							 							 | 
					|
| 
							 | 
						
| 
							 
								
								29.07.2022 23:02:18
							 
							
								Изменено: 
									Алексей Трофимов - 29.07.2022 23:09:45
							 							 | 
					|
| 
							 | 
						
| 
							 
								
								26.07.2022 11:44:15
							 
							
								Изменено: 
									Алексей Трофимов - 26.07.2022 11:52:43
							 							 | 
					|
| 
							 | 
						
| 
							 
								
								24.07.2022 17:37:13
							 
							
								Изменено: 
									Алексей Трофимов - 24.07.2022 17:50:27
							 							 | 
					|
| 
							 | 
						
| 
							 
								
								29.07.2022 10:12:20
							 
							[QUOTE] eLectric пишет: 
Т.е. вопрос: была ли государственность до монголов? Для этого надо договориться, в чём признаки государственности и достоверно ли были все эти признаки на землях Мордовии. [/QUOTE] Признаков государственности в современном смысле в то время не было, практически, ни у кого. Можно говорить об относительности в этом смысле, т.е., не более чем, о соотношении неких политических образований. В виду отсутствия собственных документальных свидетельств, которые возможно были, о состоянии структуры мордовского общества можно судить по археологическим данным, либо по устному народному творчеству, где говорилось о существовании, например, пограничных застав. Вопрос не изученный, но интересный всем, так как является нитью в древность. Во всяком случае, вероятно, можно говорить о некой развитой форме общества непосредственно со времён возникновения древнемордовской культуры из городецкой на рубеже нашей эры с явно определённым центром в городе на месте Старой Рязани. 
								Изменено: 
									Алексей Трофимов - 29.07.2022 10:30:24
							 							 | 
					|
| 
							 | 
						
| 
							 
								
								28.07.2022 10:24:04
							 
							[QUOTE]Павел Чижов пишет: 
Здесь большой вопрос: были ли летописи, была ли вообще - письменность? [/QUOTE] В Мокше письменность была безусловно, так как на аверсе и реверсе чеканенных там монет, видны разборчивые надписи арабским шрифтом. Можно думать, что в этом столичном городе существовали архивы документов. Что касается домонгольского периода, то поскольку религия была изменена на иудейскую, в связи с влиянием Хазарского Каганата, что видно по изменению обряда погребения, то, вероятно, была и соответствующая письменность. В отношении Рязани могу сказать, что своеобразная письменность и цифры в мордовской среде встречались вплоть до 19 века. Значит, не зря на мордовском есть слово [I]письменность[/I]. [QUOTE]Да жили, охотились, воевали, но вряд ли были чем-то более, чем скажем - папуасы Новой Гвинеи. [/QUOTE] Насколько можно судить, влияние именно Восточной Европы было заметным с древности. [QUOTE]Мы мало думаем о будущем сейчас, а что говорить в прошлом. [/QUOTE] Нет оснований полагать, что в прошлом люди были хуже, чем сейчас. Заботились, как могли. Нам тоже нужно беспокоиться о будущих поколениях. [QUOTE]Если у вас, Алексей, есть что-то сказать, пусть в степени "предположение" о истории Поволжья, то я с удовольствием выслушаю. [/QUOTE] Основные мысли уже изложены. Разве что статью опубликовать? Есть приличный журнал, согласный взглянуть на мои выкладки по истории. 
								Изменено: 
									Алексей Трофимов - 28.07.2022 10:40:56
							 							 | 
					|
| 
							 | 
						
| 
							 
								
								26.07.2022 10:31:00
							 
							[QUOTE]Павел Чижов пишет: 
Наличие князя - это еще далеко не признак государства.[/QUOTE] Город был, князь был, дружина была. Вероятно, были и летописи. Практически, то же самое и в других городах. Но летописи сохранились только у победителей. Удивительно не бережное отношение к древним документам. Как бы они помогли нам сейчас установить истину в отношении событий тех времён более глубоко. 
								Изменено: 
									Алексей Трофимов - 26.07.2022 10:37:14
							 							 | 
					|
| 
							 | 
						
| 
							 
								
								24.07.2022 17:13:48
							 
							Уважаемые! 
Можно обратить внимание, что на всех картах древней Восточной Европы междуречье Оки, Волги и Дона остаётся белым пятном, не входящим в состав территорий окружающих государств: Древней Руси, Волжской Булгарии, Хазарского Каганата. Эту территорию обозначают словом [I]мордва[/I], намекая на то, что у этого народа не было своего государства в это время. В таком случае, непонятно, почему соседние государства не соизволили включить её в свой состав, не превратили в своих холопов? Может, там были плохие, малонаселенные земли? Отнюдь. Со времён железного века в этих местах замечательно развивалось земледелие и, следовательно, росло население. Плодородие земель было не хуже, чем у окружающих территорий, много чернозёмов. Ответ очевиден: у мордвы была своя государственная машина, включающая и военную составляющую, не позволяющая это сделать. Здесь было, равнозначное окружающим, государственное образование со столицей в городе Мокша, сохранявшее свои элементы вплоть до семнадцатого века в виде вотчин именно мордовских князей, то есть даже после вхождения страны в состав русского государства, чему немало архивных свидетельств. В свою очередь, это само по себе может указывать на существование империи вятичей ([I]ве-тей-чи[/I], слово с этим же смыслом: объединение) со столичным городом Рязань, также на протяжении веков занимавшем особое место в форме именно великого княжества. Право на великое княжение просто так, очевидно, не даётся. Надо думать, империя включала, в том числе, угро-финские иначе мордовские племена. Но поражение от Атиллы, приведшее к возвеличению Мокши, поддерживаемой Хазарским Каганатом, а также от князя Олега, включившего Рязань в состав древнерусского государства, приведшее к возвеличению Славы, поддерживаемой, очевидно, варягами, привело к упадку древней империи. Тем не менее, мы должны стремиться к исторической истине, а не довольствоваться интерпретацией событий с точки зрения победителей в борьбе народов. 
								Изменено: 
									Алексей Трофимов - 24.07.2022 22:23:20
							 							 | 
					|
| 
							 | 
						
| 
							 
								
								21.07.2022 10:23:15
							 
							[QUOTE]Павел Чижов пишет: 
Среди людей немало скептиков в отношении "разумности" среди братьев наших меньших.[/QUOTE] О чём говорить? Очевидно, что мы сами происходим из животных. А теперь, поди же ты, вот... :) 
								Изменено: 
									Алексей Трофимов - 21.07.2022 11:21:08
							 							 | 
					|
| 
							 |