№11 ноябрь 2024

Портал функционирует при финансовой поддержке Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 ... 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 ... 747 След.
Математика как метод познания в гносеологии, Обзор темы
[QUOTE]Сергей Каравашкин пишет:
Вы тоже, уважаемый Пётр, сводите к примитиву Пизанской башни и забываете, что инерциальные свойства тел работают во всём многообразии задач классической механики, где проявляется именно масса, а не вес тела. Кстати, в Диалогах Галилея описан опыт не только с башней, но и скатыванию шарика по наклонному жёлобу, полёт стрелы, метание камня под углом к горизонту и т.д.. Но и это далеко не все опыты. [U]Многократная и разносторонняя экспериментальная проверка получаемых классической механикой решений, в большинстве которых участвует масса, но не вес тела, не даёт никаких оснований подобным Алексею ревизионистам заявлять, что масса вообще не нужна в физических задачах[/U]. И вообще этот вопрос значительно сложнее, чем здесь представляется. [/QUOTE]
Похоже, что и Вы  не поняли о чем мной говорится. Я не говорю об инерции вообще, а о причине инерции, что есть вещи разные и, следовательно, разные следствия в разных возможных ситуациях.
Математика как метод познания в гносеологии, Обзор темы
[QUOTE]Петр Тайгер пишет:
Дело за малым, - ежели это так, то действительно нужны опыты, в ходе которых однозначно бы обнаружились отличия соотношений инерционных и гравитационных свойств[/QUOTE]
Нет , Петр, на этот раз Вы не вникли в суть спора. Мы, с многоуважаемым Сергеем Каравашкиным, обсуждаем не равенство тяжёлой и инертной масс, что следует и из аналитических рассуждений, а само понятие [I]масса[/I], как некое свойство вещества как таковое. Я заявляю, что инерция определяется индукцией гравитирующего объекта, гравитационного поля вообще, в неком пробном теле, что выделенного свойства инерции тел нет. Позиция Каравашкина заключается в рассмотрении инерции как отдельного от внешних явлений, присущего телу во всех случаях, свойства, (если я правильно его понимаю). Впрочем, последнее это "официальная " точка зрения, ортодоксальное мнение вообще.
Кто прав легко проверить изменяя напряженность гравитационного поля, воздействующего на маятник или инерционные весы. Но таких опытов я не знаю. Если их никто не делал, то это нужно  выполнять, ввиду  важности вопроса для космических полетов. На Земле, или в поле постоянной гравитации, это не столь важно. Тем не менее, нужно осветить вопрос.
Изменено: Алексей Трофимов - 11.12.2009 22:44:11
Математика как метод познания в гносеологии, Обзор темы
[QUOTE]Сергей Каравашкин пишет:

По кругам ходить, при Вашем упорном нежелании слышать неудобное?[/QUOTE]
Если мы не будем рассматривать конкретные вещи, как-то: проверка инерционных свойств  массы при изменении гравитационного поля, что может явиться  решительным экспериментом по вопросу, то это не научный спор, а досужий треп, никому не интересный и беспредметный.
Математика как метод познания в гносеологии, Обзор темы
[b]Сергей Каравашкин,[/b]
Видите ли, многоуважаемый оппонент. Из некой ГР выяснилось, что представление о массе не более чем ничем не обоснованный постулат Исаака Ньютона, заявленный им для построения последовательной механики. Так вот, если Вы с этим категорически не согласны, то извольте доказывать обоснование массы как таковой, а не упражняться в определениях по отношению к излагаемому мной в общем. Итак, существование массы доказывается следующим...я слушаю)
Изменено: Алексей Трофимов - 11.12.2009 21:25:08
Математика как метод познания в гносеологии, Обзор темы
[QUOTE]Сергей Каравашкин пишет:
вся чепуха, которую Вы вываливаете [/QUOTE]
Если Вы настроены воспринимать это как чепуху, то так оно для Вас и будет всегда. О чем мы разговариваем не понятно?
Математика как метод познания в гносеологии, Обзор темы
[QUOTE]Сергей Каравашкин пишет:
Значит, я должен понимать, что инерция возникает при изменении ускорения?[/QUOTE]
Мной подразумевалось, что инерция проявляется во время изменения ускорения. По Ньютону инерция это качество, присущее "массе". Не цепляйтесь за слова)
Математика как метод познания в гносеологии, Обзор темы
[b]Сергей Каравашкин,[/b]
Причем здесь земные лаборатории? В лабораториях на поверхности Земли теперь, как и триста лет назад, во времена Ньютона, ничего не возможно выяснить относительно истинности постулата о массе, равно как и постулата об ИСО. Вы это должны понимать, впрочем, только в том случае, если следите за настоящей мыслью. Масса это постулат, призванный объяснить наблюдаемую инерцию, силу возникающую при изменениии ускорения, не более. Что стоит за этим постулатом Ньютоном, как и  Галилеем касательно ИСО, не рассматривалось. Ньютон больше интересовался количественными соотношениями и в суть не вникал, ибо измышление гипотез, в отличие от постулатов, считал занятием, видимо, не достойным истинного математика и философа. Впрочем, что мы хотим от Ньютона и Галилея с их научной базой? Вполне достаточно того, что они сделали! Это теперь стоит вопрос о создании теории всех сил и прочая, а во времена оные других сил, кроме гравитационных и потусторонних, в помине не было. Не могла в голову Ньютона прийти аналогия с электродинамикой или волновыми комплексами с целью унификации знания, по причине отсутствия иного. И проверить он не мог свои тезы, как не мог это сделать никто другой. Это теперь, с вершины знания, можно предложить иную трактовку явлений и наглядное доказательство иной трактовки. Химеричность понятия массы, как абсолютного качества, доказать легко и мы это видим. Достаточно рассмотреть поведение инерциальных весов в изменяющемся гравитационном поле, но вот относительно ИСО,  сложнее.
Согласно рассматриваемых представлений, вокруг солнечной системы должна находиться "область Лагранжа", где скорость движения тел резко замедляется. Область, в которую здесь органично входят  как пояс Койпера так и область Оорта. То есть, речь идет не о непрерывном уменьшении скорости вращения тел вокруг Светила по причине уменьшения веса, но о некотором "качественном зависании" тел, о некой "гравитационой паузе", за которой скорость тел уменьшается вопреки Ньютону. "Область Лагранжа" здесь имеет качественно выделенные границы . Для объективности картины можно заметить, что то же самое должно происходить и на границах галактик. На "границе Вселенной" тела должны останавливать свое движение уже абсолютно, то есть, можно будет регистрировать абсолютный покой, относительно реально существующего центра Вселенной, вопреки законам Ньютона и постулату Галилея. Но таких данных нет и положение Галилея об ИСО можно опровергать только косвенно, через критику понятия массы.
Изменено: Алексей Трофимов - 11.12.2009 13:45:34
Математика как метод познания в гносеологии, Обзор темы
[b]Сергей Каравашкин,[/b]
Значит масса это научный факт, но где это можно видеть?
Математика как метод познания в гносеологии, Обзор темы
[QUOTE]Алексей Трофимов пишет:
расчет по весу, не по массе, должен вносить коррективы в работу механизмов на спутниках (во всяком случае, в работу всегда имеющихся двигателей). [/QUOTE]
Очевидно, что в этом ракурсе мощность реактивного двигателя зависит от напряженности гравитационного поля и это может иметь печальные последствия. Таким образом, мощность двигателей вблизи массивных тел должна возрастать пропорционально весу объектов. То есть, реактивный двигатель спутника на орбите Юпитера будет развивать большую мощность, нежели по Ньютону (когда "масса" предполагается везде равной Земной), а на орбите Луны - меньшую. И если при попытке вывести спутник на орбиту Юпитера еще можно все скорректировать, "сбросив обороты", не без риска, тем не менее, потерять спутник в космосе, то для малых тел все может кончиться печально с большей вероятностью. Спутник может врезаться в поверхность "малого тела", просто говоря, из-за слабых двигателей, либо нужно, соответственно, менять расчет траектории или скорость подлёта.
 Это парадоксальные выводы, но история космических полетов, вероятно, может подтвердить их. В результате можно получить, в дальнейшем, практически верные расчеты, которые позволят обойтись без ручного метода выведения на орбиту.
 Могу себе позволить, в этой связи, предположение, что, например, после того, как несколько спутников по совершенно непонятным причинам врезалось в Луну, вместо того, чтобы оказаться на ее орбите, народ сообразил, что нужно увеличить мощность двигателей, но, очевидно, делал это эмпирическим путем и, следовательно, со значительным  запасом. Так вот, расчет по ГР позволит, по крайней мере, экономить как на мощности самих двигателей, так и на топливе, не говоря уже о кошмарном напряжении работников ЦУПа :D
Изменено: Алексей Трофимов - 10.12.2009 20:40:59
Математика как метод познания в гносеологии, Обзор темы
Из излагаемого следует, что расчет движения спутников должен проводиться только в дифференциальной форме. (Что, собственно, и отражает второй закон Кеплера о площадях фиксируемых радиус-вектором небесного тела). Действительно, если мы должны оперировать понятием веса, то получается, что на орбите это переменная величина (для космоса, но не для Земли), следовательно, речь может идти о вычислении производных для каждого момента времени и интеграле по вычисляемому пути. Очевидно, что результат вычислений может резко отличаться от вычислений по алгебраическим формулам. Словом, если спутники действительно иногда не подчиняются расчетам, то, вероятно, расчет идет без указанных поправок. Далее, расчет по весу, не по массе, должен вносить коррективы в работу механизмов на спутниках (во всяком случае, в работу всегда имеющихся двигателей). Например, если мы запустим спутник на низкую орбиту Юпитера, то может произойти просто поломка механизмов расчитанных исходя из представления о массе. Для экстремальных космических условий все это может играть важную роль.
Страницы: Пред. 1 ... 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 ... 747 След.
Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве. Подробнее