№08 август 2024

Портал функционирует при финансовой поддержке Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 ... 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 ... 743 След.
[ Закрыто] Теория относительности - где правда и вымысел?
[QUOTE]Gavial пишет:
Ап чём и речь. Если даже не упоминается, то с какого боку "из-за"? [/QUOTE]
Эксперимент ММ не обнаружил систему отсчета, связывавшуюся с неким абсолютным эфиром, не обнаружив этот самый эфир.
Первый постулат является оригинальным касательно системы отсчета.
У Вас в голове не возникает никаких ассоциаций из этих двух вышеприведенных сентенций? :)
Изменено: Алексей Трофимов - 24.10.2009 11:02:00
[ Закрыто] Теория относительности - где правда и вымысел?
[QUOTE]Вячеслав пишет:
Относительно же аналога эфира в современной науке - так мало у кого из "маститых ученых" сейчас вызывает сомнение то, что даже в абсолютной пустоте (по крайней мере, в пространстве, из которого изъяты все более-менее массивные частицы вроде протонов, нейтронов и электронов) рождаются и исчезают частицы на планковские времена, зависящие от их массы. На уровне планковских масштабов вообще предполагается "кипение пространства", порождающее какие угодно частицы, но на все те же, крайне малые сроки. Если принять тезис из квантовой механики о том, что взаимодействие между уже нашими, обычными частицами как раз за счет обмена виртуальными бозонами из этого "кипящего пространства" физвакуума, и что эти виртуальные бозоны все равно не могут превысит скорость света, то мы неизбежно придем к характерному для преобразований Лоренца, а далее о ТО, изменению пространственно-временных масштабов в зависимости от скорости, а также невозможности определения скорости относительно эфира путем сравнения пространственно-временных искажений в системах, движущихся с разными скоростями.[/QUOTE]
В таком случае, безусловно, невозможно определить абсолютную систему отсчета. А Вы не пробовали доказывать всю эту "математику"? Скажу определеннее: с точки зрения некой гипотезы развития (ГР), невозможны: ни кипящий вакуум, ни планковские длины, ни планковские времена, во всяком случае, в стандартной точке "пространства".Да и само пространство является полем. Это я говорю токмо с целью подчеркнуть необходимость доказательства, упомянутых Вами, несомненных истин. Итак, как мы можем понять, что существуют виртуальные частицы на планковские времена, "не виртуально, а реально" :D ?
Изменено: Алексей Трофимов - 24.10.2009 07:01:51
[ Закрыто] Теория относительности - где правда и вымысел?
[QUOTE]Вячеслав пишет:
Господа, сойдитесь на том, что эфир инвариантен.[/QUOTE]
Поясните конкретно, как, в таком случае, соотнести эксперимент ММ и аберрацию звезд? Это противоречивые факты! Какую "открытую уже среду" Вы имели ввиду?
Изменено: Алексей Трофимов - 23.10.2009 18:57:56
[ Закрыто] Теория относительности - где правда и вымысел?
[QUOTE]Gavial пишет:
Эксперимент МММ в его базовой статье не упоминается[/QUOTE]
[U]Эйнштейн[/U] не счел нужным.
[QUOTE]Gavial пишет:
Алексей Трофимов пишет:
... я не историк...

Ну, слава богу! .. [/QUOTE]
Какой толк с Вами рассуждать об общественных процессах в ракурсе времени, когда о простых зависимостях не можем составить взаимоприемлемого мнения.
[QUOTE]Gavial пишет:
Может поведаете хотя бы его фамилию, и конкретный "труд"?[/QUOTE]
Все равно не поверите. Это редкое издание. Вам нужна цитата [U]из издания трудов корифея[/U] не менее академического. Я на невежестве Эйнштейна, тем более глупости, не зациклен.
[ Закрыто] Теория относительности - где правда и вымысел?
[QUOTE]Ученый пишет:
http://sceptic-ratio.narod.ru/fi/Mich.htm[/QUOTE]
Наглядно, согласен, за исключением, что период Ио при приближении к нему Земли увеличивается. (Он уменьшается, соответственно, при удалении - увеличивается). В этом со мной согласен и Рёмер  :D  -  [B]Теперь приведем окончание статьи, где говорится о времени прохождения луча света вдоль диаметра земной орбиты (при этом нужно помнить, что автор писал о себе в третьем лице): "[I]Однако из этого не вытекает, что свету совсем не требуется времени, ибо после более тщательного изучения вещей он [Рёмер] обнаружил, что незаметное для двух обращений становится весьма значительным для многих [обращений], взятых вместе, и что, например, 40 оборотов, наблюдаемых со стороны [точки] F, были бы заметно короче, чем 40 других, наблюдаемых с противоположной стороны [K], в каком бы месте зодиака ни оказался Юпитер. По этой причине необходимо 22 [минуты] для [прохождения] интервала НЕ, который является удвоенным расстоянием от нас до Солнца[/I]".[/B]
Эйнштейн впадает в крайность, акцентируя внимание на фактическом "отсутствии" эфира у поверхности планеты, игнорируя возможное допущение о том, что эфир может увлекаться масссивным телом. Очевидно, что последнее так же является решением для парадокса в эксперимента МММ. То есть, если мы проведем этот эксперимент на космическом корабле, то эфир обнаружится, о чем свидетельствует увеличение смещения интерференционных полос с высотой. Рядом с телом, массивнее чем Земля, точность регистрации "отсутствия" эфира будет, соответственно, большей. Впрочем, этот эксперимент можно и не проводить, так как  аберрация напрямую демонстрирует именно движение Земли. Изотропность реликта, так же, позволяет судить о некой "абсолютной" системе отсчета вполне конкретно. Другое дело, что увлечение "эфира" Землей, очевидно, и иными массивными телами, свидетельствует об [I]относительности[/I] иного уровня, об особых, открытых Майкельсоном, свойствах "эфира" (пространства, поля), ее функциональной связи с массой, что, собственно, является зацепкой для рассуждений а ля Эйнштейн. Представляется, что выход можно найти в рассуждениях а ля ГР, когда эфир [U](пространство[/U], поле) является конкретной функцией от массы, определяется массой, как единая сущность с последней. В этом случае преодолевается, например, еще один парадокс, (однородности ускорений в рамках галактики), темной материи, через эту же функциональную связь вещества и поля.
Изменено: Алексей Трофимов - 23.10.2009 14:47:44
[ Закрыто] Теория относительности - где правда и вымысел?
[QUOTE]Gavial пишет:
Конкретно - в какой работе Эйнштейна Вы вычитали ссылку на эксперимент ММ?[/QUOTE]
У меня нет ПСС А. Эйнштейна и я не историк, но не могу себе взять в голову зачем известнейшему автору физики, из трудов которого я цитировал высказывания А.Эйнштейна, так нагло искажать корифея, приписывать ему того. что он вовсе не говорил? Тем более, что суть то не в физических проблемах, а в том - знал ли Эйнштейн о такой важной для физики работе Майкельсона. Смешно!
[ Закрыто] Теория относительности - где правда и вымысел?
[QUOTE]Gavial пишет:
И с какой же, конкретно, "эфирной точкой" связывалась ранее, до эксперимента ММ, "абсолютная система отсчета"?[/QUOTE]
Она связывалась с "эфиром" :D
[QUOTE]Gavial пишет:
нет никаких сведений, знал ли он вообще в 1905 году о его результате.[/QUOTE]
Полно Вам, чушь то пороть. Именно в связи с экспериментом МММ им были сделаны два заявления - [I]откровенная точка зрения[/I] и [I]единственная гипотеза[/I].
Первая подразумевает, что наука должна строиться на понятиях, которые можно наблюдать экспериментально, нельзя считать реальными ненаблюдаемые детали. "Давайте будем реалистами, ни капли жалости"
Вторая, что существует принцип относительности.
Не могло быть так, что один серьезный учёный прямо на пустом месте заявляет нечто противоречащее здравому смыслу, а остальные, не менее серьезные люди, принимают это!
[ Закрыто] Теория относительности - где правда и вымысел?
[QUOTE]Учёный пишет:
В ТО звездная аберрация объясняется относительным движением приемника и источника излучения.[/QUOTE]
Движение источника света не играет никакой роли так как смещаются[I] все [/I]звезды именно от движения Земли.
Здесь важен факт аберрации как таковой, имеющий, как видим, абсолютное значение. Если же предположить а ля Эйнштейн, что звезды двигаются навстречу покоящейся Земле, то как тогда быть касательно иных объектов, движущихся в обратном Земле направлении (спутники, планеты и т.д )? Для них Вселенная движется в обратном направлении? Не может одна и та же Вселенная двигаться в разные стороны с разными скоростями. Это тот же парадокс, что для расширяющейся, видите ли, Вселенной в соответствии с законом Хаббла и прочих построений.
Изменено: Алексей Трофимов - 21.10.2009 17:49:00
[ Закрыто] Теория относительности - где правда и вымысел?
[QUOTE]Gavial пишет:
Ни СТО, ни ОТО его не отрицают – просто обходится без этого понятия[/QUOTE]
Не просто обходятся, а по необходимости. Именно из-за потери абсолютной системы отсчета, связывавшейся ранее, до эксперимента ММ, с "эфиром" и была создана СТО.
Изменено: Алексей Трофимов - 21.10.2009 04:15:42
[ Закрыто] Теория относительности - где правда и вымысел?
[QUOTE]PINGVIN пишет:
Пойдите в магазин где продают разного рода мастерки, коловороты, пилы, угольники, складные плотничные линейки, рулетки и тому подобное и купите лазерный дальномер. Затем измерьте им ту стену своей собственной комнаты которая простирается по линии восток-запад. Повторите измерение в полдень и в польночь и каждый раз в прямом направлении и в обратном.

А поскольку Земля вращается так, что в полночь ее вращение складывается с орбитальным движением, а в полдень - вычитается, то при наличии "эфирного ветра" результаты измерений будут разные, а при его отсутствии - одинаковые во всех случаях. [/QUOTE]
Вы аппелируете к СТО, но вновь обнаружившийся факт изотропного реликтового излучения, позволяющего измерять "абсолютную" скорость объектов, наряду с существовавшим фактом аберрации звезд, гравитационное линзирование, допускает существование абсолютной системы отсчета, например, в форме всеобщего гравитационного поля и реального пространства, что не противоречит, в свою очередь, и эксперименту ММ, так как в гравитационном поле Земли абсолютного эфира (общего гравитационного поля) быть не может. Если свет летит по гравитационному полю (линзирование) все факты "сходятся", СТО не работает.
Изменено: Алексей Трофимов - 21.10.2009 04:19:24
Страницы: Пред. 1 ... 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 ... 743 След.
Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве. Подробнее