№10 октябрь 2024

Портал функционирует при финансовой поддержке Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 ... 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 ... 746 След.
Математика как метод познания в гносеологии, Обзор темы
[QUOTE]Юрий Виноградов пишет:
Нас так и тянет на частности (или на личности),[/QUOTE]

Нет, я приемлю Вашу критику математики, как таковой и согласен, что не смотря ни на какие "прикладные" варианты, по акценту Кима Валерия, она, тем не менее, остается аристотелевской и, что причинно - следственные, "теоретические" закономерности следует пересматривать, как так же правильно замечает Колобок. То есть, новую систему следует строить, как по причине кризиса старой (проблемы, в связи с поведением реликта), так и просто в целях исследования явлений. Но в защиту ее можно сказать, что в математике, например,  ГР, мы можем предвосхищать такие вещи как, например, принцип неопределенности Гейзенберга (при приближению к "значению" увеличивается его неопределенность), структурность, взаимосвязанность уровней (алгоритм).
Изменено: Алексей Трофимов - 13.12.2008 18:01:10
Математика как метод познания в гносеологии, Обзор темы
[QUOTE]kolobok пишет:
С принципом "что вижу о том и пою"давно пора распрощаться[/QUOTE]

Да, истина где-то рядом.
Математика как метод познания в гносеологии, Обзор темы
[QUOTE]kolobok пишет:
Скорее всего они возникли одновременно и одновременно эволюционировали. Чем сложнее реальность тем сложнее закономерность,еще сложнее реальность,еще сложней закономерность и т.д.[/QUOTE]

Да, без "квантовых эффектов" никак. Нам не удастся преодолеть противоречия вне  комплексности, структурности, вне "новой системы" ценностей .
Если рассматривать "проект" и "объект" как единый комплекс в рамках новой логики,  то можно узреть нечто, хоть и странное, на первый взгляд, но  "понятное" в отличие от лигических систем, типа  Аристотелевой, непротиворечивых только внешне. При более пристальном взгляде и не предвзято, мы обнаруживаем "отсутствие меры" связи, отсутствие "какой бы то ни было" "логики".
Математика как метод познания в гносеологии, Обзор темы
[QUOTE]Ким Валерий пишет:
закономерность - это некая программа, а реальность - ее пространственное воплощение[/QUOTE]

Чем это заявление отличается от "противоречий" а ля Трофимов - Виноградов математики с объективной реальностью? То есть предположения об отсутствии реального, весомого доказательства о соответствии абстракции "реальности".

[QUOTE]Ким Валерий пишет:
Чтобы посеять в вас зерно сомнения в верности закона "причина-следствие", рассмотрим пример[/QUOTE]

Вот именно - отсутствие меры (Хаусдорф). Меры. которая могла бы "логически" перевести систему из одного качественного состояния в другое.

[QUOTE]Ким Валерий пишет:
многие маститые ученые эту линию назвали "линией зла"[/QUOTE]
если Вы имеете в виду "ось зла"
[B]Термин «Ось Зла» закрепился «с легкой руки» космолога Жоао Магуэйо (Joao Magueijo) из лондонского империал-колледжа за странным феноменом, обнаруженным космическим телескопом – «холодные» и «теплые» области оказались расположенными на небесной сфере не случайным, как следовало бы, а упорядоченным образом. Компьютерное моделирование подтвердило, что подобный характер распределения флуктуаций возникает только в том случае, если размеры Вселенной невелики, и в них просто не могут возникнуть более протяженные области флуктуаций. «Важнейший вопрос – что могло привести к этому», — считает сам д-р Магуэйо.[/B]
http://www.trinitas.ru/rus/doc/0016/001b/00160245.htm

Представляется, что указанные в статье противоречия разрешаются в рамках ГР.
То есть, неоднородность реликта и следующую из этого конечность Вселенной можно понять из представлений о Вселенной как вполне конкретной Сверхгалактике, рождающейся из суперквазара в форме последующего излучения суперблазара в ее центре, который, вероятно, еще  ярко светит, в отличие от "простых" блазаров в центрах "простых" галактик.
Относительно "ожерелья ярких звезд" вокруг центров галактик, где они не могут находиться по стандартной модели в виду гравитационного воздействия ЧД, так же понятно, так как здесь не закон всемирного тяготения, а "закон всемирного распределения", то есть вокруг массивного объекта находятся вполне реальные "орбиты" стоячих  "гравитационных" волн, где тела могут пребывать, правда, за комфортное пребывание там  нельзя поручиться из-за сплющивающего эффекта реальности "орбиты".
Изменено: Алексей Трофимов - 13.12.2008 12:20:45
Математика как метод познания в гносеологии, Обзор темы
[QUOTE]Юрий Виноградов пишет:
Математика должна идти от физических представлений о мире, только тогда от математического моделирования будет польза.[/QUOTE]

Не исключено, что уделив математике, как таковой, больше внимания,  можно будет устранить "несоответствия", неспособность математики предвосхищать физические открытия.
Изменено: Алексей Трофимов - 13.12.2008 21:30:35
Математика как метод познания в гносеологии, Обзор темы
[QUOTE]Ким Валерий пишет:

Ничего, что лесбийская любовь, главное, лепота  [/QUOTE]
Нет, я имел в виду отношение к ним интересующихся и вызвающих взаимный интерес :D
Математика как метод познания в гносеологии, Обзор темы
[QUOTE]Ким Валерий пишет:
логика - это формализованная объективная закономерность[/QUOTE]

Да но какое она имеет отношение к абстрагированиям объективной реальности,  хотя бы и формализованной ОР. Здесь, в ДК, многократно отмечалось, что формальная логика не в состоянии отражать объективные закономерности. Логические цепочки способны привести к абсурду, причем, немедленно.  Возможно, потому, что нет "меры универсальной" даже для математических абстракций, исходя из теоремы Хаусдорфа. Можно признать некоторую достоверность, логического соотношения между двумя объектами, называя это причинно-следственной связью. Дальнейшее развитие событий может быть "никоим образом" не связано с предидущим этапом и может происходить в "любом направлении". Поэтому, думается, что в математике необходимо ввести  представление о "векторе разития", определяющую алгоритм, структуру процесса. Понятно, что это, по сути,просто попытка отразить "логику" развития, но все-таки лучше, чем "логика" Аристотеля, которая есть всего лишь ,  его "метод",  "анализ" и не более. Мы же из этого "метода" строим "математику" и имеем наглость ждать от нее результатов прорисовывания структур, закономерностей и что, самое удивительное, находим. Но бывают и сбои, конечно. Обращающий на себя внимание  из них - это кавардак с точки зрения "аристотелевской", Евклида математики в микромире, а теперь еще и в мегамире, если довериться выводам, в стиле рассуждений  ГР. Но я повторяюсь, вся наука у нас зиждется, в основном, на опытных данных, эмпирических формулах и только поэтому, сугубая примитивность, если не сказать большее, "логической" математики не столь заметна.
Изменено: Алексей Трофимов - 12.12.2008 22:51:56
Математика как метод познания в гносеологии, Обзор темы
[QUOTE]Юрий Виноградов пишет:
Кто мы?
Донжуаны или импотенты?[/QUOTE]

Главное и общепринятое правило состоит в том, чтобы все происходило по любви, пусть и не всегда совершенной  девы Науки и всегда совершенной девы Природы. :)
Математика как метод познания в гносеологии, Обзор темы
[QUOTE]Алексей Трофимов пишет:
То есть, допустимо утверждать, что для определенного философского аспекта соответствует "своя" математика и, следовательно, физика.[/QUOTE]

Можно добавить, что если математика отражает объективность, что, собственно, необходимо по определению предмета научности последней, то получается функциональность объективной реальности, возможность констатации всеобщей закономерности в рамках математических правил. Очевидно, что функциональность объективной реальности не доказывается таким образом, а всего лишь следует из определения математики, как [U]науки[/U]. С другой стороны, если простые алгебраические закономерности, в виде формул физики, отражают объективную реальность, то это может явиться аргументом в пользу иных "математических" построений, а так же, вообще, принципа функциональности всей математики.
Изменено: Алексей Трофимов - 12.12.2008 09:27:37
Математика как метод познания в гносеологии, Обзор темы
[QUOTE]Ким Валерий пишет:
планета Земля - Солнечная система - звездная система - ... - Галактика - Вселенная. И это все? Галактика вот она, далее следует очередь за Вселенной, иначе говоря, как бы Вселенная ни была бесконечной, но структурно мир получается конечным. Получается логическая нескладуха[/QUOTE]

Действительно, по внутренней сущности можно делать заключение и о внешней. Структуралистический мир, не может быть линейным. Здесь, в структурном мире, наблюдается предел, (перехода количества в качество, в крайнем случае). То есть, Вселенная конечная. определенная. За ней просматриваются контуры виртуальной Вселенной, которая, не смотря ни на что, не может иметь отношения к линейной, "материалистической" концепции бесконечного и вечного. Если уметь разглядывать, то за категорией "бесконечное и вечное пространство" можно разглядеть банальную конструкцию, не более. Все построения, конечно, есть конструкция, но это-то и надо признать. Цель, конечно. не в ниспровержении конструкций, а в их созидании.

[QUOTE]Ким Валерий пишет:
форма внутренней завершённости [/QUOTE]

Да, если допустить такое, то линейный мир материалистической интерпретации имеет логическую базу.. Но где же эта самая завершенность? Все взаимосвязанно силами, причем даже структурными по своей мере.  СТО, которую можно было бы рассматривать как форму "завершенности", подвергается  последовательной критике.
Страницы: Пред. 1 ... 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 ... 746 След.
Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве. Подробнее