dekabrus@list.ru (Все сообщения пользователя) | Форум портала «Наука и жизнь»

Поиск
Пользователи
Правила

Войти

Форум:

Дата создания:

…

Тема:

Cooбщение:

Упорядочить:

Простое о сложном, Научно-популярные вопросы по теоретической физике

Логик

Посетитель

Cообщений: 4541 Баллов: 14 Регистрация: 15.02.2011

#263267

19.02.2013 20:15:13

[QUOTE]BETEP IIEPEMEH пишет:
Увы, нет. Я Вам уже говорил про то, что кинетическая энергия - это "дефект масс", связанный с изменением энергии связи в системе вода-Земля.[/QUOTE]
конкретизирую:
Вода падает на Землю, поэтому масса системы [I]вода-Земля[/I] уменьшается? .......или я снова не понял? :oops:

.

Изменено: Логик - 19.02.2013 20:35:52

Перейти

Простое о сложном, Научно-популярные вопросы по теоретической физике

Логик

Посетитель

Cообщений: 4541 Баллов: 14 Регистрация: 15.02.2011

#263262

19.02.2013 19:24:34

[QUOTE]BETEP IIEPEMEH пишет:
[QUOTE]Логик пишет:
По какой причине? Вода испаряется и улетучивается?[/QUOTE] Степпи Вам уже ответила - меняется энергия связи системы вода-Земля (что сопровождается "дефектом массы" этой системы).....[/QUOTE] Дефект массы происходит при ядерной реакции, а в моём примере происходит просто транспортировка энергии. На входе кинетическая энергия, а на выходе элмагнитная.
Сколько энергии вошло, столько и вышло, поэтому масса системы , при излучении фотона не изменяется.

.

Изменено: Логик - 19.02.2013 19:50:34

Перейти

Простое о сложном, Научно-популярные вопросы по теоретической физике

Логик Посетитель Cообщений: 4541 Баллов: 14 Регистрация: 15.02.2011	#263239 19.02.2013 15:32:38 [QUOTE]Степпи пишет: .... масса системы не равна сумме масс разделённых элементов.[/QUOTE] Обосновать эту версию можете?.....
	Перейти

Простое о сложном, Научно-популярные вопросы по теоретической физике

Логик

Посетитель

Cообщений: 4541 Баллов: 14 Регистрация: 15.02.2011

#263235

19.02.2013 15:00:56

[QUOTE]Степпи пишет:
Все эти элементы связаны в систему, которая изменяется в рассматриваемом процессе, и меняется её масса (при излучении фотона в космос).Кроме воды есть ещё и массивная Земля, которая со своей стороны тоже падает на падающую воду.[/QUOTE]
Слегка разобрались. Ни генератор, ни провода ни лампа массу не теряют.
Остаются вода и Земля.

Молекула [B]Н2О[/B] упала на молекулу диоксида кремния [B]SiO2[/B] ......... И что? изменились массы этих молекул? :)

Изменено: Логик - 19.02.2013 15:11:41

Перейти

Простое о сложном, Научно-популярные вопросы по теоретической физике

Логик

Посетитель

Cообщений: 4541 Баллов: 14 Регистрация: 15.02.2011

#263232

19.02.2013 14:47:02

[QUOTE]Степпи пишет:
[QUOTE]Логик пишет:

А конкретно? На каком этапе, какой элемент теряет массу?[/QUOTE]Вопрос не корректен. Разделённых элементов в системе нет.[/QUOTE] Во первых есть. Это:
энергоноситель ( вода, ветер ) ,
преобразователь 1 ( генератор ) ,
транспортная система ( провода),
излучатель\ преобразователь 2 ( лампочка )

А во вторых, в моём примере система [I]"вода,генератор, провода, лампа "[/I] не теряет массу, ибо не высвобождает энергию ( из своих атомов ), а только транспортирует.

Изменено: Логик - 19.02.2013 14:55:26

Перейти

Простое о сложном, Научно-популярные вопросы по теоретической физике

Логик

Посетитель

Cообщений: 4541 Баллов: 14 Регистрация: 15.02.2011

#263230

19.02.2013 14:40:27

[QUOTE]Степпи пишет:
[QUOTE]Логик пишет:
По какой причине?[/QUOTE]Меняется конфигурация и энергия гравитационного поля системы.[/QUOTE]
А конкретно? На каком этапе, какой элемент теряет массу? ( в моём примере с генератором и лампочкой )

Перейти

Простое о сложном, Научно-популярные вопросы по теоретической физике

Логик

Посетитель

Cообщений: 4541 Баллов: 14 Регистрация: 15.02.2011

#263228

19.02.2013 14:35:25

[QUOTE]Степпи пишет:
[QUOTE]Логик пишет:
переходит из одного вида в другой.[/QUOTE]Фотон (возмущение ЭМ поля) уносит энергию в виде свободной ЭМ волны.[/QUOTE]
Это ничем не обоснованное предположение.
Электрон, излучающий фотон, массу не теряет?

Перейти

Простое о сложном, Научно-популярные вопросы по теоретической физике

Логик

Посетитель

Cообщений: 4541 Баллов: 14 Регистрация: 15.02.2011

#263225

19.02.2013 14:30:29

[QUOTE]Степпи пишет:
[QUOTE]Логик пишет:
И где тут может быть потеря массы излучающей системой? [/QUOTE]При падении воды (с её торможением в гидрогенераторе и излучением фотонов в космос) [B]масса системы земля-вода уменьшаетс[/B]я.[/QUOTE] По какой причине? Вода испаряется и улетучивается? :o

Перейти

Простое о сложном, Научно-популярные вопросы по теоретической физике

Логик

Посетитель

Cообщений: 4541 Баллов: 14 Регистрация: 15.02.2011

#263224

19.02.2013 14:27:50

.[QUOTE]BETEP IIEPEMEH пишет:
И природа высвобождения энергии здесь [B]каждый раз одинаковая[/B] - "выход" энергии связи и соответствующий ему "дефект массы".[/QUOTE]
Нет не одинаковая.
В моём примере энергия не "высвобождается", а переходит из одного вида в другой. (11:1)

Изменено: Логик - 19.02.2013 14:32:02

Перейти

Простое о сложном, Научно-популярные вопросы по теоретической физике

Логик

Посетитель

Cообщений: 4541 Баллов: 14 Регистрация: 15.02.2011

#263222

19.02.2013 14:16:21

[QUOTE]BETEP IIEPEMEH пишет:
[QUOTE]Логик пишет:
Разве лампочка или светодиод становятся легче[/QUOTE] [B]Нет. ........[/B].[/QUOTE]
Фиксируем, пока Вы меня не увели в строну непринципиальную . :)

1...Кинетическая энергия падающей воды крутит электрогенератор.
2...По проводам движутся электроны.
3...лампочка ( светодиод) излучает фотоны.

Рассматриваем пункт №3 под увеличением :
Электрон нити накаливания ( или светодиода ) при переходе на другой энергетический уровень "щёлкает" по вакууму, генерируя в этом вакууме волну-фотон. ( можно сказать, что это делает кинетическая энергия воды ( или ветра )

И где тут может быть потеря массы излучающей системой?

.

.

Изменено: Логик - 19.02.2013 14:19:12

Перейти

Логин:
Пароль:
	Запомнить меня на этом компьютере

Забыли свой пароль?
Регистрация

Редакция

О рекомендациях

Товар добавлен в корзину