dekabrus@list.ru (Все сообщения пользователя) | Форум портала «Наука и жизнь»

Поиск
Пользователи
Правила

Войти

Форум:

Дата создания:

…

Тема:

Cooбщение:

Упорядочить:

О феномене процесса мышления, информация к размышлению.

Логик

Посетитель

Cообщений: 4541 Баллов: 14 Регистрация: 15.02.2011

#310239

24.09.2014 14:32:11

[QUOTE]Техник пишет:
[QUOTE]Логик пишет:

Оса знает, а муравьи учатся.Молодые у старших. [/QUOTE]

Да ладно!!?

Меня давно уже терзают смутные подозрения [/QUOTE] на мой счёт не терзайтесь. Мне не интересно врать ( на форуме ).
.
http://www.zooclub.ru/chlen/nasek/18.shtml
[QUOTE]Среди насекомых есть свои "интеллектуалы". Это муравьи. Они способны постоянно учиться, а попав в самую неожиданную ситуацию, умеют принимать "разумные" решения. Обучение для муравья совершенно необходимо. Если бы рабочие муравьи систематически не повышали свою "квалификацию", муравьиной семье вряд ли жилось бы хорошо. И ничего удивительного здесь нет.[/QUOTE]

Перейти

О феномене процесса мышления, информация к размышлению.

Логик

Посетитель

Cообщений: 4541 Баллов: 14 Регистрация: 15.02.2011

#310237

24.09.2014 14:21:15

[QUOTE]Техник пишет:
Логик пишет:
Да нет, это совершенно другой несопоставимый уровень.....сравните : прогноз урожая грибов и ...поиск по запаху....

Дело не в уровне, и не в сложности прогноза. Дело, как всегда, в принципе
Оса "знает", какой запах она ищет. Даже если она ни разу в жизни его не нюхала. Этот запах сидит (условно) у неё в где-то в генах. Вот и сравнивает - имеющийся в памяти запах с разными другими вокруг.
Так же, наверное, и муравьи. Они, кстати, тоже работают по запаху. [/QUOTE]1.. Ну Вы сравнили.....знать запах, и знать, что грибы не нужно есть сразу все, что их нужно подкормить.... :o
2... Оса знает, а муравьи учатся.Молодые у старших. ( как мы )

Перейти

О феномене процесса мышления, информация к размышлению.

Логик

Посетитель

Cообщений: 4541 Баллов: 14 Регистрация: 15.02.2011

#310230

24.09.2014 13:11:05

Цитата
Логик пишет:
примерно на том же количестве нейронов. ( едва ли в муравьиную голову поместится больше).

[QUOTE]Техник пишет:Как бы ещё не существенно меньше.
Однако всё-таки у насекомых в основном - инстинкты. Сапиенс вот даже как-то утверждал что ничего, кроме инстинктов.
Нафига тогда им вообще нейроны?[/QUOTE] Поведение сложное, следовательно и инстинкты тоже сложные. Нейроны нужны для обработки входящего сигнала .

....у нас тоже поведение сложное. Может [B]Техрук[/B] прав?......."..мышление - рефлекторно".

Изменено: Логик - 24.09.2014 13:36:00

Перейти

О феномене процесса мышления, информация к размышлению.

Логик

Посетитель

Cообщений: 4541 Баллов: 14 Регистрация: 15.02.2011

#310229

24.09.2014 13:04:19

ищут они наверняка по запаху. Это не совсем прогноз. [QUOTE]Техник пишет:
Поиск нужного запаха - тоже прогноз. Тем более поиск цели по запаху.
[/QUOTE]
Да нет, это совершенно другой [B]несопоставимый[/B] уровень.....сравните : прогноз урожая грибов и ...поиск по запаху....

.

Изменено: Логик - 24.09.2014 13:05:53

Перейти

О феномене процесса мышления, информация к размышлению.

Логик

Посетитель

Cообщений: 4541 Баллов: 14 Регистрация: 15.02.2011

#310159

23.09.2014 12:32:24

[QUOTE]Техник пишет:
[QUOTE]Техрук пишет:
Найти яйца тлей, практически
авиадрону, за три шага?[/QUOTE]
А в чём проблема? Прогноз -> действие -> результат.
Повторять до совпадения. Кто считал частоту прогонозов? Десятки в секунду? Сотни?[/QUOTE] ищут они наверняка по запаху. Это не совсем прогноз.
А вот не съесть гриб сразу, а дождаться, пока он вырастет...и вообще, подложить этому грибу удобрение....прогнозируя прибыль = вот это прогноз.
А с учётом того, что это прогноз от муравья, то получается не просто прогноз, а = ПРОГНОЗЗЗЗЗ..

примерно на том же количестве нейронов. ( едва ли в муравьиную голову поместится больше).

Изменено: Логик - 23.09.2014 12:35:25

Перейти

О феномене процесса мышления, информация к размышлению.

Логик

Посетитель

Cообщений: 4541 Баллов: 14 Регистрация: 15.02.2011

#310147

23.09.2014 12:04:45

[QUOTE]Техрук пишет:
Вчера краем глаза видел передачу о микро осах.
Они имеют около 10 тысяч нейронов на все - про всё.
Это хватает на поиски яиц каких то тлей и откладку в них своих личинок.
Повторяю: 10 тысяч нейронов на сложнейший алгоритм![/QUOTE] Осы.....искать тлей.......
Муравьи ( едва ли у них нейронов больше ) ...муравьи этих тлей не только находят, но и пасут\охраняют и вообще - доят, как коров ........муравьи даже грибы выращивают. Ухаживают за грибницей.

Перейти

О феномене процесса мышления, информация к размышлению.

Логик

Посетитель

Cообщений: 4541 Баллов: 14 Регистрация: 15.02.2011

#310143

23.09.2014 11:31:53

[QUOTE]Техник пишет:
А зверюшки умеют врать? Мимикрия не считается, в зачёт идёт только умышленный обман.
Дело в том, что способность к обману некоторые философы считают признаком наличия мышления.[/QUOTE]
Умеют.
Этологи наблюдали за поведением птиц у кормушки. Одной маленькой но хитрой птичке не хватило места. Она издала сигнал опасности ( чирикнула что-то типа " Атас!!!". ) ....народ разлетелся и эта хитрюжка дорвалась до корма.

Народ постепенно вернулся, хитрюжку оттёрли от сытного места, - она снова:" Атас!!!"......народ снова разлетелся........после пятого цикла половина птиц перестала реагировать на эту хитрожопость.

ИТОГО: Процессор зверюшек позволяет и врать и учиться распознавать враньё. Следовательно зверюшки мыслят.
Трудность у них с тем, что они не обладают речью, которая дана человекам для того, чтобы скрывать свои мысли и врать.

Перейти

Вопросы физикам

Логик

Посетитель

Cообщений: 4541 Баллов: 14 Регистрация: 15.02.2011

#310232

24.09.2014 13:34:53

[QUOTE]skrinnner пишет:
Браво, Логик!
Иногда "логическая экспертиза" попадает в цель. [/QUOTE] Логическая экспертиза попадает в цель всегда. ( это я иногда промахиваюсь из-за недостатка информации )

В большом взрыве есть одна закавыка, если взорвалась чёрная дыра.
Откуда взялась энергия, придавшая материи настолько мощный импульс, что материя преодолела непреодолимую "чёрную" гравитацию.

Изменено: Логик - 24.09.2014 13:47:21

Перейти

Вопросы физикам

Логик

Посетитель

Cообщений: 4541 Баллов: 14 Регистрация: 15.02.2011

#310231

24.09.2014 13:21:16

Логик пишет:
" кинетическую"?....очень сомнительное утверждение. Звёзды "добавляют" симметрично во все стороны, поэтомуимпульс нулевой.
[QUOTE]Olginoz пишет:
Кинетическая энергия это не импульс, не векторная величина, а скаляр. [/QUOTE] тогда Ваше утверждение не имеет отношения к расширению пространства.
[B]#659[/B]
[QUOTE]Здесь включаются другие силы - идет термоядерный синтез элементов, звезды сбрасывают свои оболочки, добавляя вклад в среднюю кинетическую энергию материи. Эти объекты эволюционируя в большом пространственном и временном масштабе будут разлетаться во все стороны, создавая эффект расширения Вселенной.[/QUOTE]
и вообще, при чём здесь звёзды, если разбегаются галактики. ( галактики не расширяются, а разбегаются )

.

Изменено: Логик - 24.09.2014 13:29:42

Перейти

Вопросы физикам

Логик

Посетитель

Cообщений: 4541 Баллов: 14 Регистрация: 15.02.2011

#310144

23.09.2014 11:41:59

[QUOTE]Olginoz пишет :Здесь включаются другие силы - идет термоядерный синтез элементов, звезды сбрасывают свои оболочки, добавляя вклад в среднюю кинетическую энергию материи. [/QUOTE] " кинетическую"?....очень сомнительное утверждение. Звёзды "добавляют" симметрично во все стороны, поэтому импульс нулевой.
[QUOTE]
Эти объекты эволюционируя в большом пространственном и временном масштабе будут разлетаться во все стороны, создавая эффект расширения Вселенной. [/QUOTE] они будут разлетаться без ускорения, а мы наблюдаем ускорение, во всяком случае так трактуем факты.

Перейти

Читайте
в номере

Купить бумажный журнал

Купить PDF

Журнал добавлен в корзину.
Оформить заказ

Факт дня

Деревья дают жильё миллиардам микробов

Читать подробнее

Логин:
Пароль:
	Запомнить меня на этом компьютере

Забыли свой пароль?
Регистрация

Редакция

О рекомендациях

Товар добавлен в корзину