какое это имеет отношение данной теме? :)
Портал функционирует при финансовой поддержке Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.
09.09.2013 18:33:47
скоростная молекула горячего пара , толкая лопасть турбины, сообщает ей часть своего импульса.... .
....следовательно импульс молекулы пара уменьшается.... . ....уменьшается скорость движения молекулы водяного пара . . .....следовательно уменьшается температура... ....следовательно уменьшается количество тепла, отдаваемого молекулой воды пространству [QUOTE]Sagittarius пишет: Так и есть, если на пальцах. [/QUOTE] ещё более на пальцах: При включении электрообогревателя, лопатки турбины начинают оказывать бОльшее сопротивление потоку пАра , а молекулы пАра передают лопаткам бОльший импульс и, соответственно меньше оставляют себе. А что такое температура водяного пАра? = это скорость броуновского движения молекул пАра. [QUOTE]Аналогия = подставить вертушку под бильярдные шары. - Шары катятся со стабильной скоростью и попадают в лопасти вертушки, - отдают ей часть своего импульса, - вертушка проворачивается и шары катятся долее [U]с уменьшенной скоростью.[/U] = Если вертушку "нагрузить", чтобы она оказывала бОльшее сопротивление шарам, то они, после столкновения, будут катиться [U]ещё медленнее.[/U][/QUOTE] [B]Что и требовалось доказать, в смысле = выяснить.[/B]
Изменено:
Логик - 09.09.2013 19:44:03
|
|
|
09.09.2013 17:55:44
[QUOTE]дед Андрей пишет:
Именно генератор тормозит турбину, но без трения (практически), а значит без той порции тепла, которая выделяется где-то далеко на нагревателе.[/QUOTE] Вы зациклились на генераторе, ..... на мой взгляд он здесь не играет роли. Генератор тормозит турбину и на холостом ходу и под нагрузкой примерно одинаково. На холостом ходу = выше скорость вращения, а под нагрузкой = выше давление на подшипники. |
|
|
06.09.2013 23:57:21
[QUOTE]Логик пишет:
По какой конкретной причине оно будет меньше, если подставить под струю пара вертушку? [/QUOTE]..........появилась версия... Сгорая, уголь излучает энергию. Эта энергия поглощается водой. Это значит, что у молекул воды повышается скорость движения ( броуновского ) ...и в виде пара тоже..... ........скоростная молекула горячего пара , толкая лопасть турбины, сообщает ей часть своего импульса.... .следовательно импульс молекулы пара уменьшается.... .уменьшается скорость движения молекулы водяного пара . .следовательно уменьшается температура... следовательно уменьшается количество тепла, отдаваемого молекулой воды пространству.......[B]N-m[/B]....возражения есть? |
|
|
06.09.2013 23:25:48
[QUOTE]дед Андрей пишет:
Давайте так. Возьмём простой кипящий чайник. К выходящему из носика пару подставим подходящую лёгкую вертушку , чтобы крутилась. ([B] с прИводом на соответствующий генератор тока и лампочку [/B])Вот наша модель простых парового котла и турбины. ([B] с генератором и нагрузкой, излучающей тепло [/B]) Так вот в этой модели скорость пара (как потока) до касания лопастей будет выше, чем после касания. [/QUOTE] а количество тепла излучённого в пространство? ( без учёта нагрев\ненагрев подшипников генератора ) [B]По какой конкретной причине оно будет меньше, если подставить под струю пара вертушку?[/B] .
Изменено:
Логик - 06.09.2013 23:34:09
|
|
|
06.09.2013 23:18:36
[QUOTE]PINGVIN пишет:
Это та же энергия угля - она не возникает из ничего и не исчезает в никуда.[/QUOTE] следовательно должен быть механизм уменьшения излучаемого тепла системой (уголь+ТЭЦ ). ( без генератора ) . Мы замыкаем выключатель и эта система [B]почему-то[/B] начинает излучать тепло в количестве [B]N-m [/B]. Почему? . [URL=http://radikal.ru/fp/988fab23bee248b7b02e51e8b1dc2045][IMG]http://s43.radikal.ru/i099/1309/ac/5a63f4394265.gif[/IMG][/URL]
Изменено:
Логик - 06.09.2013 23:31:05
|
|
|
06.09.2013 23:04:21
[QUOTE]дед Андрей пишет:
Представим, что в первом случае мы будем тормозить вал турбины подошвой своего ботинка. В этом случае выделяется тепло. А теперь рассмотрим второй случай подсоединённого генератора. Вал будет опять же тормозиться, а тепло выделяться не будет.[/QUOTE] Сразу не отвечу. Надо подумать.... Вы поймали меня на слове... :) ....В этом что-то есть, но это "что-то" не влияет на количество выделенного тепла , полученного от сгорания угля... если я удлинённым валом отделю генератор от системы ( уголь+ТЭЦ), то проблема неустановленного источника энергии, излучённой электронагревателем останется.
Изменено:
Логик - 06.09.2013 23:14:12
|
|
|
06.09.2013 23:01:41
Логик пишет: Отдаёт свою кинетическую энергию, за счёт чего и начинает вращаться турбина. Разве не так? .
[QUOTE]PINGVIN пишет: В турбине - да. [/QUOTE] следовательно вопрос с источником энергии , которую в виде тепла излучает электронагреватель остаётся открытым. [QUOTE]PINGVIN пишет: Но это не принципиально, например в паровой машине это не так: там впускают в цилиндр немного пара и подачу прекращают ("отсечка"), и бОльшая часть движения поршня происходит за счет расширения пара. [/QUOTE] получается, что уголь сгорает и вся тепловая энергия, полученная от сгорания угля улетает в пространство , а кинетическая энергия пара..... не отражена в балансе приход\расход энергии. То есть, она отражена в виде прибыли... :(
Изменено:
Логик - 06.09.2013 23:02:52
|
|
|