№11 ноябрь 2024

Портал функционирует при финансовой поддержке Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 ... 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 ... 196 След.
"Откуда дровишки?", про ЗСЭ
[QUOTE]Ведь там можно создать отсутствие трущихся поверхностей.[/QUOTE]

какое это имеет отношение данной  теме? :)
"Откуда дровишки?", про ЗСЭ
[QUOTE]дед Андрей пишет:
Ну и посмотрите -- прыгают обороты у электрогенератора при подсоединении или нет. [/QUOTE] я не точно Выразился, а Вы ухватились за слово.

 разговор не о прыгают-непрыгают, а об греются-негреются.
Изменено: Логик - 09.09.2013 19:45:49
"Откуда дровишки?", про ЗСЭ
скоростная молекула горячего пара , толкая лопасть турбины, сообщает ей часть своего импульса.... .
....следовательно импульс молекулы пара уменьшается.... .
....уменьшается скорость движения молекулы водяного пара . .
.....следовательно уменьшается температура...
....следовательно уменьшается количество тепла, отдаваемого молекулой воды пространству
[QUOTE]Sagittarius пишет:
Так и есть, если на пальцах.

  [/QUOTE] ещё более на пальцах:

При включении электрообогревателя,  лопатки турбины начинают оказывать бОльшее сопротивление потоку  пАра , а молекулы пАра передают лопаткам  бОльший импульс и, соответственно  меньше оставляют себе.

А что такое температура водяного пАра? = это скорость броуновского движения молекул пАра.

[QUOTE]Аналогия = подставить вертушку под бильярдные шары.
- Шары  катятся со стабильной скоростью и попадают в лопасти  вертушки,
- отдают ей часть своего импульса,
- вертушка проворачивается и шары катятся долее [U]с уменьшенной скоростью.[/U]

= Если вертушку "нагрузить", чтобы она оказывала бОльшее сопротивление шарам, то они, после столкновения, будут  катиться [U]ещё медленнее.[/U][/QUOTE]

[B]Что и требовалось доказать, в смысле = выяснить.[/B]
Изменено: Логик - 09.09.2013 19:44:03
"Откуда дровишки?", про ЗСЭ
[QUOTE]fasm пишет:
Учитывая что эл. станции имеют мощность гигаватты, ваш 1квт практически не как не сказывается на вращении турбины.[/QUOTE] вопрос в принципе, а не в киловатте.
"Откуда дровишки?", про ЗСЭ
[QUOTE]дед Андрей пишет:
Именно генератор тормозит турбину, но без трения (практически), а значит без той порции тепла, которая выделяется где-то далеко на нагревателе.[/QUOTE] Вы зациклились на генераторе, ..... на мой взгляд он здесь не играет роли.

Генератор тормозит турбину и на холостом ходу и под нагрузкой примерно одинаково.
На холостом ходу =  выше скорость вращения, а под нагрузкой = выше давление на  подшипники.
"Откуда дровишки?", про ЗСЭ
[QUOTE]Логик пишет:
По какой конкретной причине оно будет меньше, если подставить под струю пара вертушку? [/QUOTE]..........появилась версия...

Сгорая, уголь излучает энергию. Эта энергия поглощается водой. Это значит, что у молекул воды повышается скорость движения ( броуновского ) ...и в виде пара тоже.....

........скоростная молекула горячего пара , толкая лопасть турбины,  сообщает ей часть своего импульса....
.следовательно импульс молекулы пара уменьшается....
.уменьшается скорость движения молекулы водяного пара .
.следовательно уменьшается температура...
следовательно уменьшается количество тепла, отдаваемого  молекулой воды пространству.......[B]N-m[/B]....возражения есть?
"Откуда дровишки?", про ЗСЭ
[QUOTE]дед Андрей пишет:
Давайте так.
Возьмём простой кипящий чайник. К выходящему из носика пару подставим подходящую лёгкую вертушку  , чтобы крутилась. ([B] с прИводом на соответствующий генератор тока и лампочку [/B])Вот наша модель простых парового котла и турбины. ([B] с генератором и нагрузкой, излучающей тепло [/B])
Так вот в этой модели скорость пара (как потока) до касания лопастей будет выше, чем после касания. [/QUOTE] а количество тепла излучённого в пространство? ( без учёта нагрев\ненагрев подшипников генератора )

[B]По какой конкретной причине оно будет меньше, если подставить под струю пара вертушку?[/B]

.
Изменено: Логик - 06.09.2013 23:34:09
"Откуда дровишки?", про ЗСЭ
[QUOTE]PINGVIN пишет:
Это та же энергия угля - она не возникает из ничего и не исчезает в никуда.[/QUOTE] следовательно должен быть механизм уменьшения излучаемого тепла системой (уголь+ТЭЦ ). ( без генератора ) .

Мы замыкаем выключатель и  эта система [B]почему-то[/B] начинает излучать тепло в количестве [B]N-m [/B]. Почему?
.

[URL=http://radikal.ru/fp/988fab23bee248b7b02e51e8b1dc2045][IMG]http://s43.radikal.ru/i099/1309/ac/5a63f4394265.gif[/IMG][/URL]
Изменено: Логик - 06.09.2013 23:31:05
"Откуда дровишки?", про ЗСЭ
[QUOTE]дед Андрей пишет:
Представим, что в первом случае мы будем тормозить вал турбины подошвой своего ботинка. В этом случае выделяется тепло. А теперь рассмотрим второй случай подсоединённого генератора. Вал будет опять же тормозиться, а тепло выделяться не будет.[/QUOTE] Сразу не отвечу. Надо подумать....

  Вы поймали меня на слове... :) ....В этом что-то есть, но это "что-то"  не влияет на количество выделенного тепла , полученного от сгорания угля...

если я  удлинённым валом отделю генератор от системы ( уголь+ТЭЦ), то проблема   неустановленного источника энергии, излучённой электронагревателем останется.
Изменено: Логик - 06.09.2013 23:14:12
"Откуда дровишки?", про ЗСЭ
Логик пишет: Отдаёт свою кинетическую энергию, за счёт чего и начинает вращаться турбина. Разве не так? .
[QUOTE]PINGVIN пишет:
В турбине - да. [/QUOTE] следовательно вопрос с источником энергии , которую в виде тепла излучает электронагреватель остаётся открытым.
[QUOTE]PINGVIN пишет:
Но это не принципиально, например в паровой машине это не так: там впускают в цилиндр немного пара и подачу прекращают ("отсечка"), и бОльшая часть движения поршня происходит за счет расширения пара. [/QUOTE] получается, что уголь сгорает и вся тепловая энергия, полученная от сгорания угля улетает в пространство , а кинетическая энергия пара..... не отражена в балансе приход\расход энергии. То есть, она отражена в виде прибыли... :(
Изменено: Логик - 06.09.2013 23:02:52
Страницы: Пред. 1 ... 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 ... 196 След.
Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве. Подробнее